?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

И снова матчасть

Тут я смотрю, всёпропальщики опять возбудились по поводу того, что очередному японскому премьеру снова показали морковку на шесте в виде Московской декларации 1956 года и обильно цитируют, в частности, Алксниса, который утверждает, что СССР 27 января 1960 года якобы денонсировал эту декларацию в части передачи Японии островов Хабомаи и Шикотан. Не могу не заметить, что Виктор Имантович, мягко говоря, лукавит, в чём может убедиться каждый, кто ознакомится с текстом упоминаемой им памятной записки, а особенно с её последним абзацем. В дальнейшем СССР никогда не отрицал свою приверженность принципам этой декларации при соблюдении всех указанных в ней предварительных условий, а Лавров в 2004 году официально подтвердил, что руководствуется её принципами как правопреемник СССР. При этом острова находится в той же юрисдикции, что и раньше - более того, в последнее время в них начали активно вкладываться. Так что расходимся, пацаны. Измена отменяется.

P.S. Да, и чтобы два раза не вставать. Та же Декларация 1956 года отменила состояние войны между СССР и Японией, так что хватит повторять бред о том, что мы до сих пор воюем. И изучайте матчасть.

Comments

( 27 comments — Leave a comment )
chuk_and_gek
Nov. 16th, 2018 08:11 am (UTC)
хватит повторять бред о том, что мы до сих пор воюем.
Япония уже ни с кем не воюет хотя бы по факту своей капитуляции, подписанной на борту "Миссури", там и подпись представителя СССР имеется.
paidiev
Nov. 16th, 2018 02:00 pm (UTC)
это перемирие, а не мир.
Погуглите любой учебник.
chuk_and_gek
Nov. 19th, 2018 07:17 am (UTC)
это перемирие, а не мир.
это капитуляция, а не перемирие.
paidiev
Nov. 19th, 2018 07:56 am (UTC)
Мирного договора нет.
Значит, перемирие.
Итоги не подведены.
chuk_and_gek
Nov. 19th, 2018 08:17 am (UTC)
Итоги не подведены.
капитуляция - сдача на милость победителя. это и есть итог.
Акт о капитуляции Японии (Токийская бухта, 2 сентября 1945 г.)
Мы, действуя по приказу и от имени Императора, Японского Правительства и Японского императорского генерального штаба, настоящим принимаем условия Декларации, опубликованной 26 июля в Потсдаме Главами Правительств Соединённых Штатов, Китая и Великобритании, к которой впоследствии присоединился и СССР, каковые четыре державы будут впоследствии именоваться Союзными державами.
Настоящим мы заявляем о безоговорочной капитуляции Союзным державам Японского императорского генерального штаба, всех японских вооружённых сил и всех вооружённых сил под японским контролем вне зависимости от того, где они находятся...

и т.д.
где там про перемирие?
paidiev
Nov. 19th, 2018 08:24 am (UTC)
гуго Гроций.
Нет официального договора - нет юридически значимого соглашения.
Это у Вас совковое отношение у юридическим деталям.
chuk_and_gek
Nov. 19th, 2018 09:44 am (UTC)
Re: гуго Гроций.
при чём тут договор? страна сдалась на милость победителя. война окончена.
paidiev
Nov. 19th, 2018 09:56 am (UTC)
Страна сдалась на милость США.
А вот СССР вопросы.
Точнее ответ прост: Япония союзник США против СССР. таков статус.
И даже после краха СССР лишаться этого статуса Япония отчаянно не хочет.
Поэтому все эти пляски с островами верх кретинизма нашей власти.
chuk_and_gek
Nov. 19th, 2018 01:22 pm (UTC)
Поэтому все эти пляски с островами верх кретинизма наш
что за "пляски", поясните.
paidiev
Nov. 19th, 2018 01:29 pm (UTC)
Я работал в Минэке.
Моим начальником был Лобов. От ЕБНа он вёл переговоры.
Японии эти острова были на фиг не нужны, был нужен режим конфликта СССР-Япония, что позволял сохранять "особые отношения" с США. Крах СССР угрожал этому, а тут ещё придурки собрались и мирный договор заключать.
Асахару за это посадило, организацию разгромили.
chuk_and_gek
Nov. 19th, 2018 01:43 pm (UTC)
Re: Я работал в Минэке.
каким образом Асахара связан с переговорами по островам?
так в чём - "пляски"?
paidiev
Nov. 19th, 2018 01:55 pm (UTC)
Он был посредником.
Агент спецслужб и твёрдый патриот Японии. Не за награды старался, а на благо Японии.
История общеизвестная но рассказывать не хочется: вдруг и вправду формально гостайна.
Японское правительство само всё похерило. Повторю им острова были не нужны, им был нужен вялотекущий конфликт, что оправдывал особые отношения с США и военные базы США в Японии.
chuk_and_gek
Nov. 19th, 2018 02:39 pm (UTC)
Агент спецслужб и твёрдый патриот Японии.
вполне допускаю. вот только при чём тут глава секты и острова, он вёл переговоры?
arkhip
Nov. 19th, 2018 06:15 pm (UTC)
Re: Он был посредником.
Хуясе Япония отблагодарила своего твёрдого патриота и агента спецслужб. По-моему, Вы привираете.
paidiev
Nov. 16th, 2018 08:20 am (UTC)
Нельзя показывать таких морковок.
1. Нельзя показывать слабость.
2. тем более эти острова Японии на хрен не нужны. О том, как их пытался отдать ЕБН уже писал не раз (был свидетелем).
arkhip
Nov. 16th, 2018 11:07 am (UTC)
Re: Нельзя показывать таких морковок.
Где тут вы увидели слабость?
paidiev
Nov. 16th, 2018 01:49 pm (UTC)
Выпрашивание мирного договора путём территориальных
это капитуляция и проигрыш войны.
Если Японии мир с Россией не нужен - это их проблемы. значит перемирие и Россия имеет право начать войну в любой момент.
arkhip
Nov. 16th, 2018 01:57 pm (UTC)
Re: Выпрашивание мирного договора путём территориальны
Не надо бредить. россия ничего не выпрашивает.
paidiev
Nov. 16th, 2018 01:59 pm (UTC)
А зачем отдаёт острова?
Почему? Зачем?
Почему не Япония платит контрибуцию?
arkhip
Nov. 16th, 2018 02:01 pm (UTC)
Re: А зачем отдаёт острова?
Кто отдаёт острова? Вы в своём уме?
vogluskr
Nov. 16th, 2018 03:59 pm (UTC)
/меланхолично/
Вы еще за Нигерию не покаялись, а все туда-же...
arkhip
Nov. 19th, 2018 10:13 am (UTC)
Re: /меланхолично/
А кстати да!!!
chuk_and_gek
Nov. 19th, 2018 07:18 am (UTC)
Почему не Япония платит контрибуцию?
как же не платит?! а полсахалина и курильские острова?
paidiev
Nov. 19th, 2018 07:58 am (UTC)
Это слишком малая плата за всё то ЗлоЮ что причинили на
Сахалин наш. А горстка бесплодных острово слишком малая плата за русскоя понскую Москву. За огромную армию, что пришлось держать на ДВ в 1941-1943. За огромные трудности с доставкой ленд лиза.
chuk_and_gek
Nov. 19th, 2018 08:18 am (UTC)
Re: Это слишком малая плата за всё то ЗлоЮ что причинили
что значит - слишком малая? а какая будет нормальная?
венгрия, румыния и болгария воевали на стороне немцев. что то не слышно про репарации и мирные договора.
paidiev
Nov. 19th, 2018 08:22 am (UTC)
Румыния потом воевала за нас.
А потом все эти стран стали нашими сателлитами.
Но соглашусь с Вами: полтика СССР. коммунистов была идиотской: чем более враждебен народ русским , тем больше его кормили.
Это одна из причин краха СССР. Надо было учиться у англичан, как немцы.
И случай с этими островами повторение того же совка, с теми же последствиями.
whiteferz
Nov. 25th, 2018 04:22 am (UTC)
1) Отменила состояние войны не Декларация.
Отменил состояние войны акт о капитуляции.

2) Мирный договор нужен не для заключения мира, сейчас мир уже.
Мирный договор нужен для взаимного признания итогов войны, в результате которого не будет спорных территорий.

3) Наличие спорных территорий есть некий дискомфорт для контролирующей их стороны. Если контроль реализуется малыми силами, то дискомфорт чисто психологический.

4) Мирный договор вовсе не отменяет необходимости контролировать территории. В случае неспособности к этому контролю мирный договор не поможет.

5) При сдаче даже малой курильской гряды Охотское море перестаёт для России быть внутренним. Во времена заключения Декларации дело обстояло несколько иначе. Соответственно, мирный договор на основе декларации лишь увеличит для России дискомфорт.

6) Оптимально для России - поддерживать постоянное переговорное ожидание Японии возвращения островов мирным путём, не давая Японии никаких обязательств. Это снижает настрой Японии на военный конфликт и, как следствие, его вероятность.

7) Японцев не устроит получение только двух островов.

8) Самые толковые из японцев начинают понимать п. 6.

Пруф для пп. 7-8:
https://inosmi.ru/politic/20181123/244076965.html

Edited at 2018-11-25 04:24 am (UTC)
( 27 comments — Leave a comment )