?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Референдумное

А тем, кто ратует за восстановление памятника Железному Феликсу, мотивируя это тем, что это типа наша история, напомню, что как раз с нашей историей этот персонаж и его подельники не церемонились совершенно. Так что пусть стоит на задворках ЦДХ. В конце концов это практически центр Москвы, так что если кому приспичит полюбоваться на творение Вучетича - велкам.

Comments

raffal
Jun. 26th, 2015 08:40 am (UTC)
Я, атеист, сплошь и рядом соглашаюсь с позицией православных активистов по тем или иным вопросам. Но когда они кричат про "недопустимость восстановления памятника гонителю связенников" - я вспоминаю про вековые призывы этих священников к смирению, в результате которых с голодухи в России только за XIX век погибло больше крестьянских детей, чем потери в немалой войне .. Запретим православную церковь ?

К чему это я ? - к тому, что выборочно надергать фактов для компрометации можно в отношении кого угодно.
arkhip
Jun. 26th, 2015 08:43 am (UTC)
В случае Дзержинского никакой выборочности и не требуется.
raffal
Jun. 26th, 2015 08:45 am (UTC)
Да ? А реальное спасение множества беспризорников - не учитываем ? Борьбу ВЧК с реальными врагами России ?
arkhip
Jun. 26th, 2015 08:52 am (UTC)
Учитываем. Не перевешивает. Тем более что реальных врагов России среди убитых ВЧК было не так уж и много. И не надо забывать, что беспризорников в значительной степени наплодило как раз дзержинское ведомство.

Edited at 2015-06-26 08:54 am (UTC)
raffal
Jun. 26th, 2015 09:00 am (UTC)
Минутку ! - в предыдущем посте Вы вообще не хотели учитывать заслуг Дзержинского, только его грехи - ситуация изменилась ?

"И не надо забывать, что беспризорников в значительной степени наплодило как раз дзержинское ведомство."

Точно - и забритых в рекрута крестьян Дзержинский лично гнал на немецкие окопы, и многочисленных белых карателей-"добровольцев" на деревни натравливал ..
arkhip
Jun. 26th, 2015 09:06 am (UTC)
Скажите, а на немецкие окопы гнали крестьян обоего пола, да? И я правильно понимаю, что белые для вас - враги России?
(no subject) - raffal - Jun. 26th, 2015 09:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jun. 26th, 2015 09:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - raffal - Jun. 26th, 2015 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jun. 26th, 2015 09:33 am (UTC) - Expand
arkhip
Jun. 26th, 2015 08:44 am (UTC)
Кстати, основной причиной детской смертности тогда были всевозможные инфекции. Причём не только в России, а везде.
raffal
Jun. 26th, 2015 08:46 am (UTC)
Вы уж простите, но я внук, правнук и т.д. крестьян - вероятно, моей прабабушке 1906 г.р. (умерла в 2006) несколько виднее, от чего умирали дети в ее деревне ?

Впрочем, антисанитария тоже входила в "пакет" этого самого смирения.
arkhip
Jun. 26th, 2015 08:51 am (UTC)
Не вы один потомок крестьян, так что не надо мне тут. В данном случае вы говорите ерунду. В 19 веке даже у врачей понятия о санитарии сильно отличались от нынешних. Значение гигиены стали понимать только ближе к концу века.
raffal
Jun. 26th, 2015 08:58 am (UTC)
"Не вы один потомок крестьян, так что не надо мне тут. В данном случае вы говорите ерунду"

У Вас тоже прабабушка с дореволюционным г.р. дожила до Ваших взрослых лет ? Или Вы тоже, как я, "несостоявшийся агроном" и можете оценить перспективы урожаев (на глинистой почве и с заморозками в июле) средней полосы России - около моего деревенского домика на Ярославщине ?

Понимаете, для меня лично это не какие-то отвлеченные темы - я в прошлом году своими руками спасал урожай картошки и капусты, наблюдал за полеганием ржи на соседних с моим земельных участках. А еще, в силу деревенского детства, могу экстраполировать урожайность на случай "без трактора и удобрений". Это даже без учета воспоминаний моей 90летней соседки о быте в той же деревне 80 лет назад.

Вы сейчас, уж не примите за пафос, с крестьянином о крестьянском быте спорите :-) - по нынешним меркам, я за такового вполне сойду.
arkhip
Jun. 26th, 2015 09:01 am (UTC)
Не до взрослых. До подростковых. Прабабушка и прадедушка. Я вот только не понимаю, почему в перспективах плохих урожаев на Ярославщине виноваты священники.
(no subject) - raffal - Jun. 26th, 2015 09:09 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - raffal - Jun. 26th, 2015 09:19 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - raffal - Jun. 26th, 2015 09:41 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - raffal - Jun. 26th, 2015 09:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jun. 26th, 2015 09:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - raffal - Jun. 26th, 2015 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jun. 26th, 2015 09:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - torvard - Jun. 26th, 2015 08:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raffal - Jun. 26th, 2015 08:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - torvard - Jun. 26th, 2015 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jun. 26th, 2015 08:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raffal - Jun. 27th, 2015 06:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jun. 27th, 2015 08:22 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - raffal - Jun. 26th, 2015 09:16 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - raffal - Jun. 26th, 2015 09:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jun. 26th, 2015 09:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - gur64 - Jun. 26th, 2015 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jun. 26th, 2015 10:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - raffal - Jun. 26th, 2015 09:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jun. 26th, 2015 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - raffal - Jun. 26th, 2015 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jun. 26th, 2015 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raffal - Jun. 26th, 2015 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jun. 26th, 2015 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - raffal - Jun. 26th, 2015 03:16 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
kon_pihto
Jun. 26th, 2015 09:17 am (UTC)
Угу. А уж в Российской Империи медицинская помощь крестьянам и крестьянским детям была ну очень доступна... Верно? ;-)
Это я к тому, что меня воспитали бабушка и дедушка, родившиеся ещё в Российской империи (причём в Сибири) и помнившие своё детство "при царе".
Кстати, судя по рассказам деда про гражданскую войну в Сибири слащавые сказки про ангелов-белогвардейцев и дьяволов-большевиков тоже "не соответствуют действительности" - ибо в любой гражданской войне ни одна сторона не бывает "белой и пушистой".
arkhip
Jun. 26th, 2015 09:20 am (UTC)
А много где она в те времена была доступна?
(no subject) - kon_pihto - Jun. 26th, 2015 09:29 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kon_pihto - Jun. 26th, 2015 09:34 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kon_pihto - Jun. 26th, 2015 09:47 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kon_pihto - Jun. 26th, 2015 10:03 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kon_pihto - Jun. 26th, 2015 10:41 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kon_pihto - Jun. 27th, 2015 06:52 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - dm_gegemon - Jun. 26th, 2015 04:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kon_pihto - Jun. 27th, 2015 06:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - dm_gegemon - Jun. 28th, 2015 06:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kon_pihto - Jun. 29th, 2015 12:20 am (UTC) - Expand