?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Напоминание



Не хохлосрача ради, но исторической правды для. Ну и в качестве средства борьбы с некоторыми иллюзиями.

Одноразовые отрезные купоны на основные непродовольственные и дефицитные продовольственные товары на Украине были введены в ноябре 1990 года и печатались до декабря 1991 года на листах формата А4 как с водяными знаками, так и без них. Купоны имели силу только в неотрезанном состоянии (в листах) и с печатью организации (отделения почты, института, завода, сберкассы), их выдавшей, — в центральной (неотрезной) части листа. Отрезанные купоны и без печатей в центре листов были недействительны.

Они выдавались вместе с зарплатой и должны были гаситься (прокалываться либо штамповаться) в магазине. Для покупки товара, на который были введены купоны Украины, необходимо было заплатить его стоимость (в рублях) и отдать купоны номиналом в цену соответствующего товара. Талоны были номинированы в единицах товара (например, на 2 кг сахара, 1 бутылку водки, 10 пачек сигарет), а купоны — в советских рублях (крб.) Талоны имели ограниченный срок действия (как правило, 1 месяц), а купоны — 6 месяцев. Номиналы листов купонов были 50, 75, 100, 150(?) и 200 рублей. С января по сентябрь 1991 на купонах печаталась область, например, ХАР — Харьковская, ДОН — Донецкая; с октября по декабрь 1991 купоны были едины для всей Украины. 12 января 1992 года, с введением купоно-карбованца, отрезные купоны прекратили хождение


Я это к тому, что когда разные люди вспоминают о том, что Украина в марте 1991 года проголосовала за сохранение СССР, то они не отдают себе отчёта в том, что украинцы голосовали за такой Советский Союз, в котором Украина будет по-прежнему централизованно снабжаться лучше России, получать российские ресурсы по внутрисоюзным ценам, но при этом случайные заезжие москали не смогут ничего купить в украинских магазинах ни за какие деньги. По сравнению с этаким раскладом беловежская незалэжность по крайней мере является более честным вариантом.

Comments

(Deleted comment)
oboguev
Jun. 3rd, 2014 06:55 pm (UTC)
На декабрьском референдуме не ставился вопрос о выходе из состава СССР или полном государственном отделении от России.

Выход из состава СССР и полное государственное разделение с Россией не провозглашаются также и в "Акте незалежности".

http://www.km.ru/ukraina/2011/08/24/istoricheskoe-edinstvo-rossii-i-ukrainy/ukraina-ne-golosovala-za-vykhod-iz-sssr
http://oboguev.livejournal.com/2848681.html

Поэтому нет никакого противоречия между результатами мартовского и декабрьского референдумов.
На обеих из них украинские избиратели высказались за одно и то же: обновлённый федеративный статус Украины в составе Союзного государства.

Edited at 2014-06-03 06:55 pm (UTC)
(Deleted comment)
oboguev
Jun. 3rd, 2014 07:42 pm (UTC)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%281991%29#mediaviewer/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Buleten_1991-12.jpg

Вопрос "вы за то, чтобы Москва была независимым демократическим городом?" в чистом виде.

С одновременными отсылками к конституции УССР, в которой провозглашается верховенство союзных законов, федеративный статус и т.д.

Вопрос о выходе из состава СССР и государственном разрыве с Россией избирателям не задавался, и они на него не отвечали.

Edited at 2014-06-03 07:43 pm (UTC)
(Deleted comment)
oboguev
Jun. 3rd, 2014 07:45 pm (UTC)
Вопрос задававшийся на декабрьском референдуме может быть корректно интерпретирован только одним образом: усиление республиканской независимости от центра в рамках федерации. Ни на какой другой вопрос избиратели не отвечали.

Представление о радикальной перемене настроений избирателей между мартом и декабрём и противоречии их голосов на двух референдумах является поэтому мифическим.

Edited at 2014-06-03 08:02 pm (UTC)
arkhip
Jun. 4th, 2014 01:56 am (UTC)
это не так
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_(1991)

В бюллетене совершенно чётко написано про независимомть и про то, что на Украине действуют только законы Украины. Другое дело, что народ, у которого от всех событий просто зашёл ум за разум, мог массово интерпретировать это иначе
oboguev
Jun. 4th, 2014 07:29 pm (UTC)
А в законах Украины, на которые ссылается текст бюллетеня, и в Конституции УССР, на которую бюллетень ссылается эксплицитно, написано, что Украина имеет федеративный статус в составе СССР, и провозглашается верховенство законов Союза. Что избиратели и подтвердили.

Независимость/суверенитет -- это прекрасно, но ортогонально по отношению к федеративным (конфедеративным и т.д.) отношениям, в которые может входить суверенное государство для образования more perfect union. Вопроса об уничтожении таких отношений с СССР или Россией бюллетень не содержал.

Общим массовым настроением конца 80-х и по 1991 год было желание децентрализации гиперцентрализованного советского государства, но (за исключением Прибалтики и возможно западных частей Украины) не его разрушение.

Оба референдума, мартовский и декабрьский, отразили разные грани этого желания: мартовский -- сохранения федерации, декабрьский -- её децентрализации. Никакого противоречия между ними нет, и избирателей Украины никто не спрашивал о государственном разрыве с Россией. (Не задавался этот вопрос избирателям и позднее при принятии Конституции 1996 года, которая не утверждалась референдумом, и впридачу была "безальтернативной".)

Edited at 2014-06-04 07:34 pm (UTC)
arkhip
Jun. 5th, 2014 03:25 am (UTC)
А законы потом взяли и соответствующим образом поменяли; референдум дал украинским властям карт-бланш на эти действия
oboguev
Jun. 5th, 2014 06:38 am (UTC)
Поменяли разумеется -- но не спрашивая на это согласия граждан/избирателей.

Latest Month

September 2018
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner