?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Сегодня на Либеральном Форуме был очередной срач на тему Португалии: якобы Путин обещал её за 10 лет догнать по душевому ВВП и не догнал. Чтобы убедиться в распространённости этого убеждения, достаточно заглянуть хотя бы в поиск Яндекса. Расхождения в основном относится к сроку обещания - то ли Путин сделал его в процессе предвыборной кампании, то ли это было одной из его деклараций в начале правления. Правда, большинство пишущих цитируют не самого Путина, а различные СМИ, интерпретирующие его слова. Так что же на самом деле сказал Путин?

А на самом деле было следующее. За три дня до наступления нового, 2000 года и, соответственно, отставки Ельцина (какое совпадение, не правдв ли?) была опубликована программная статья тогда ещё премьер-министра "Россия на рубеже тысячелетий". Про Португалию там говорится вот что:

Вот расчеты экспертов. Для того чтобы достичь душевого производства ВВП на уровне современных Португалии или Испании - стран, не относящихся к лидерам мировой экономики, - нам понадобится примерно 15 лет при темпах прироста ВВП не менее 8% в год. Если сумеем в течение этих же 15 лет выдерживать темпы прироста ВВП на уровне 10% в год, то достигнем нынешнего уровня душевого производства ВВП Великобритании или Франции.

Предположим, расчеты экспертов не совсем точны, нынешнее экономическое отставание не столь велико, а потому преодолеть его мы сможем быстрее. Но все равно это работа на многие годы. Поэтому браться за формирование и осуществление долгосрочной стратегии следует как можно быстрее.


И это всё. То-есть:

1) В документе не содержится никаких обещаний
2) Сравнение идёт с современной Португалией, т.е. с Португалией 1999 года. Оно и понятно, потому что об оценках экономического разыития Португалии на ближайшие 15 лет речь не шла.

А самое интересное здесь то, что расчёты экспертов и вправду оказались "не совсем точны". CIA World Factbook оценивала душевой ВВП по ППС по состоянию на 1999 год следующим образом: Россия - 4200 долларов, Португалия - 15300. Т.е. до достижения тогдашнего португальского уровня нам было нужно действительно около 15 лет 8% роста (если точнее, то 17). Но уже через два года тот же источник оценивает португальский душевой ВВП в 17300 долларов, а российский - в 8300, т.е. оценка вырастает в 2 раза! То ли первоначальная недооценка была связана с общим лихорадочным состоянием нашей экономики, то ли ошибка была системной, то ли сыграл роль вывод части экономики из тени - неясно, но факт остаётся фактом: после окончания встряски наш ВВП был существенно пересмотрен в сторону увеличения. А по состоянию на 2008 год (источник тот же) португальсий ВВП составляет 22000 долл. на душу, российский - 15800. Т.е. сейчас, чтобы догнать современную Португалию, нам нужно 4.5 года 8% роста (сравните с 15-17 годами 10 лет назад). Коечно, сейчас кризис и всё такое, но ведь кризис - он и в Португалии кризис, так что... Кстати, если верить этому-вот сайту, то за обсуждаемое десятилетие (1999-2008 гг.) португальский душевой ВВП вырос на 12.2%, т.е. ВВП тогдашней Португалии в нынешних долларах составляет примерно 19500 долларов. То-есть осталось всего ничего.

Такие дела.

Comments

( 40 comments — Leave a comment )
diana_spb
Feb. 17th, 2009 09:02 pm (UTC)
в Португалии - океан...
arkhip
Feb. 17th, 2009 09:07 pm (UTC)
У нас их даже два (внутренние моря Атлантики не считаем)
diana_spb
Feb. 18th, 2009 04:42 pm (UTC)
Превзошли :)
я просто вспомнила португальские ролики, которые показывал коллега.
kulturka_ru
May. 10th, 2014 04:28 pm (UTC)
ВВП
Да, Дианочка, какой суетою кажутся в свете нынешних событий чьи-то тогдашние неосторожные обещания!.. :-(
svensk_vanja
Feb. 17th, 2009 09:08 pm (UTC)
Да они методику по два раза в год меняют. Швеция у них уже Данию обогнала каким-то образом, а только что отставала процентов на 10
arkhip
Feb. 17th, 2009 09:13 pm (UTC)
Меняют. Но переход от 4-х кратного отставания к 20% ному сменой методик не объяснить. К тому же Россия всё это время росла на 6-8 % в год, а Португалия - на 1-2%
schall_u_rauch
Feb. 17th, 2009 10:38 pm (UTC)
Рост ВВП и благосостояния населения в последнии годы - медицинский факт. Однако при таких ценах на нефть, рост мог быть выше и падение на кризисе могло быть меньше.
Возможно...
arkhip
Feb. 17th, 2009 11:27 pm (UTC)
А могло быть и наоборот
(no subject) - schall_u_rauch - Feb. 17th, 2009 11:30 pm (UTC) - Expand
ivcotto
Feb. 17th, 2009 11:00 pm (UTC)
что за манера не договаривать?
то заявление 1999 г. не имеет никакой связи с реальными корнями байки о Португалии.


перед вторым сроком Путя пообещал удвоить ВВП за 10 лет, на что Илларионов заметил, что такими мы лишь догоним Португалию (для тупых - это был сарказм). вот и все.
arkhip
Feb. 17th, 2009 11:28 pm (UTC)
Не надо тарахтеть
1999 год был несколько раньше 2004, не так ли?
Re: Не надо тарахтеть - ivcotto - Feb. 17th, 2009 11:30 pm (UTC) - Expand
для тупых еще раз - ivcotto - Feb. 18th, 2009 07:03 am (UTC) - Expand
Re: для тупых еще раз - arkhip - Feb. 18th, 2009 10:54 am (UTC) - Expand
это песец какой-то. - ivcotto - Feb. 18th, 2009 12:11 pm (UTC) - Expand
Re: это песец какой-то. - arkhip - Feb. 18th, 2009 12:33 pm (UTC) - Expand
Re: это песец какой-то. - ivcotto - Feb. 18th, 2009 12:34 pm (UTC) - Expand
Возражаю. - whiteferz - Feb. 22nd, 2009 04:40 pm (UTC) - Expand
whiteferz
Feb. 21st, 2009 04:33 pm (UTC)
Илларионов относился к лозунгу абсолютно всерьез.
Представители Государственной думы настаивали на том, что такая цель, как удвоение ВВП, некорректна. Иное дело — удвоение реальных доходов населения. С этим согласился и исполнительный директор координационного совета промышленников РФ и ЕС Александр Бевз. Он назвал удвоение ВВП "политическим лозунгом", заявив, что доля заработной платы в ВВП позорно низка. Господин Бевз считает, что у России есть перспективы роста только в том случае, если олигархи и государство "подвинутся". Но кому следует занять освободившееся место, он не сказал. Выступил и Григорий Явлинский. Он охарактеризовал все, что нужно России, одним предложением — "экономическая свобода и справедливость". От неэкономической политики к экономической дискуссию вернул Григорий Томчин, председатель комитета Госдумы по экономической политике. Так как, по его мнению, России не хватает денег на экономический рост, то основным должен стать простой лозунг "не навреди инвестору", тогда и бедных станет меньше.
За удвоение ВВП вчера вступился автор этой идеи, экономический советник президента Андрей Илларионов. Он считает, что удвоение ВВП за десять лет не является нерешимой задачей, и полагает, что Россия могла бы поставить перед собой и более амбициозные задачи.
Коммерсант, № 178(2781) от 01.10.2003
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=415795&print=true

А вот "перед вторым сроком" Путин практически уже отказался от лозунга удвоения ВВП.

Бобик, учите матчасть, что ли.
пиздежЬ - ivcotto - Feb. 21st, 2009 04:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivcotto - Feb. 22nd, 2009 05:39 pm (UTC) - Expand
butakow
Feb. 18th, 2009 04:58 am (UTC)
Качество жизни - вот что надо оценивать. Но как?..
Оценка ВВП - такой "критерий", на к-м очень легко спекулировать, использовать разные методики... Сравнивая жизнь в Испании, я не заметил, что большинство народу в Москве живёт заметно хуже, чем там (в других регионах РФ, допускаю, хуже). В Хорватии же или на Кипре, например, почти бедность, почти Украина (а цены на всё выше испанских)...
Но что здорово в Испании, что создаёт реально более высокое качество жизни - уважение к закону, когда он действительно разумен (и обеспечен). С одной стороны, можешь сесть в поезд дальнего следования без билета. Но ты знаешь, что на первом же перегоне к тебе подойдёт исполненный чувства собственного долга кондуктор, и тебе придётся приобрести билет. И никаких увёрток, что ты сел не той станции и едешь не туда. Обязательно проверят. Никаких скандалов. Чуть что - он сразу сообщит полиции, и тебя задержат на первой же станции.
Что касается полиции, то впечатлили национальные гвардейцы на станции в Каталонии. Их не было видно. Но за минуту до прохождения мимо пригородной платформы скоростного поезда они появились и с тем же сознанием своей непогрешимости легко, одной-двумя фразами, оттеснили толпу, ожидавшую электрички, за линию безопасности.
А вот закон ЕС об ограничении курения испанцы пока не приняли. Поэтому демонстративно (пока нет полицейского или т.п.должн.лица) курят на перронах авто- и ж.-д. станций и даже в тамбурах поездов дальнего следования (как у нас в электричках)
arkhip
Feb. 18th, 2009 05:19 am (UTC)
Ну, тут тоже пытаются считать
например, рассчитывая т.н. HDI (Human Development Index)
v_miron
Feb. 20th, 2009 11:11 am (UTC)
Подробнее о путинских обещаниях
Sergey Pofigenko
Oct. 3rd, 2014 06:07 pm (UTC)
Путин сделал вид что пообещал) Народ поверил а он не юридически ничего не обещал)
( 40 comments — Leave a comment )