?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Это какой-то сюр



Обама и Меркель назвали условие ослабления санкций против России

Антироссийские санкции не будут ослаблены до выполнения Москвой минских соглашений. Об этом говорится в сообщении пресс-службы Белого дома по итогам телефонного разговора между президентом США Бараком Обамой и канцлером ФРГ Ангелой Меркель.

...«Лидеры двух стран сошлись во мнении о необходимости полной и оперативной реализации минских соглашений в целях достижения прочного и мирного разрешения конфликта. Они подтвердили свою договоренность о том, что санкции, наложенные на Россию, не будут ослаблены, пока она не выполнит все свои обязательства по минским договоренностям», — говорится в сообщении.


Увидев эту новость, ещё раз перечитал текст последних Минских соглашений. И снова не нашёл там никаких наложенных на Россию обязательств, более того, Россия там не упоминается вовсе.

Интересно, кто-нибудь ещё верит в то, что санкции - это из-за Украины?

Comments

( 38 comments — Leave a comment )
saccovanzetti
Mar. 19th, 2015 08:37 am (UTC)
В ходе Минска-2 Россия четко дала понять, что может влиять на ДЛНР. Но в принципе вы правы - санкции теперь не отменят в обозримом будущем (из-за Крыма). Их могут усилить в любой момент, если Украина перейдет в наступление на Донбассе, и Россия вынуждена будет обороняться (никто же не верит, что ДЛНР способны делать это самостоятельно, верно?). То, что такое наступление нарушит Минск-2, не будет никем признано. При этом размер украинской армии растет как на дрожжах. В общем, как только дороги после 9 мая подсохнут... сами понимаете что будет.
saccovanzetti
Mar. 19th, 2015 08:39 am (UTC)
PS И кстати говоря даже не обязательно на Донбассе - Порошенко (ну, понятно что не от своего лица, конечно) предлагает Молдавии делать это совместно в Приднестровье.
readership
Mar. 19th, 2015 10:32 am (UTC)
Думаю, даже уверен, что ничего не будет. Штатам это не нужно категорически. Ну а Путин..., сами видите, что Путин. Он согласился придавить Донбасс.
saccovanzetti
Mar. 19th, 2015 10:39 am (UTC)
Конечно же нужно. Они хотели и хотят усиления санкций, но Европа буксует. А как заставить Европу пойти на усиление без активизации конфликта? К тому же, на носу выборы 2016 года. Расклады в смысле участия на Украине мне не совсем понятны (масштаб изоляционизма в настроениях избирателей), но без сомнения демократы будут подвергнуты острым нападкам, если ничего не сделают для восстановления территориальной целостности Украины к выборам.
readership
Mar. 19th, 2015 10:52 am (UTC)
Касательно Европы они уже выполннили свою задачу. Блестяще. Отныне Россия для Европы Мордор. Теперь им надо переключаться непосредственно на Россию, а война на Донбассе этому будет мешать. Что же касается санкций, то там прекрасно понимают, что с ними нельзя перегнуть. Степ бай степ. Да и конфликтность не будет спадать, для этого есть масса способов, кроме войны у границ с Россией.
stierliz
Mar. 20th, 2015 09:45 pm (UTC)
Всёслил - ага. Спросить бы с вас по итогам как с понимающего, так без вариантов.
ampir
Mar. 19th, 2015 08:48 am (UTC)
Иногда кажется, что Обама с Меркель - наймиты Путина. Ничем другим некоторые их выходки объяснить не могу.
readership
Mar. 19th, 2015 10:26 am (UTC)
Да они как раз упорно гнут свою линию. А вот про Путина у многих уже закрадывается подозрение - не тайный ли наймит. Шутка. Скрывающая горечь от бездарной политики.
ampir
Mar. 19th, 2015 11:14 am (UTC)
Путин слил?
readership
Mar. 19th, 2015 11:20 am (UTC)
😄

В сети попался. Теперь сливать будут его. Или не будут пока.
stierliz
Mar. 20th, 2015 09:47 pm (UTC)
Так любимая ж тема. Он у него сбивает уже год.
neckapb
Mar. 19th, 2015 01:35 pm (UTC)
Не могли бы Вы в таком случае, отталкиваясь от примера политики бездарной, обозначить - в текущих реальных условиях - контуры политики даровитой? Заранее спасибо.
readership
Mar. 19th, 2015 02:04 pm (UTC)
? Она перед глазами. Политика Штатов. Есть и другие примеры, их не так уж и мало.
neckapb
Mar. 19th, 2015 02:16 pm (UTC)
И что же в политике Штатов Вы находите гениального? а наипаче - как себе представляете проведение "политики Штатов" - я не зря сделал акцент: в текущих реальных условиях - Россией?
readership
Mar. 19th, 2015 02:53 pm (UTC)
Никак. Для этого нет условий из-за ничтожности наших элит. Поэтому речь надо вести не об особо умной политике, а об элементарно пристойной - не идти на поводу, а перехватывать инициативу, самим делать ходы, желательно нестандартные и не под ковром. Хороших ходов все равно уже нет, но какое-то шевеление и публичность может отсрочить их печальный конец, а с этим и великие неприятности для России. Например, отставка Путина, по болезни, со сменой вектора внутренней политики от крайнего олигархического либерализма к чему-то более социальному, была бы таким нестандартным ходом. Шутка ;)
neckapb
Mar. 19th, 2015 03:06 pm (UTC)
Заранее срезая углы, скажу, что всё равно, исследуя нынешнюю конфигурацию фигур на геополитической арене, Вы непременно упрётесь в итоге в социокультурные особенности обеих цивилизаций, а также в то, в каком состоянии - и по каким причинам - обе страны вышли из Второй мировой войны; а вот это ни от ничтожества, ни от величавости современных национальных элит никак не зависит.
readership
Mar. 19th, 2015 03:44 pm (UTC)
Такие особенности для меня несомненны. Но наживались они долго. Почему только после войны? Тогда уж для нас отсчитывать следует с 91-го года.
neckapb
Mar. 19th, 2015 05:26 pm (UTC)
Потому что именно тогда был сложилась конфигурация международных отношений, превалирующая по сей день - Pax Americana.
jecat
Mar. 19th, 2015 09:15 am (UTC)
Думаю, есть такие. Я даже их знаю.
ego_velichestvo
Mar. 19th, 2015 09:30 am (UTC)
хули, вроде не надо быть семи пядей во лбу, чтобы знать как давно "англичанка" нам гадит.

и на то у нее есть свои причины, и хотя они нам кажутся несусветной хуйней и несправедливостью (потому что так и есть), у нее они есть.
jivopyra
Mar. 19th, 2015 12:12 pm (UTC)
более того, Россия там не упоминается вовсе.

Документ подписали участники Трехсторонней Контактной группы:
Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
А.В. Захарченко
И.В. Плотницкий

Из всех подписантов официальным лицом является только посол России. Все остальные - хрены с бугра. В частности, Украина не подписывалась под этими соглашениями - Кучма не есть официальное лицо Украины.

Поэтому за соблюдение этих соглашений отвечает только Россия. Остальные государства ничем себя не связывали.
arkhip
Mar. 19th, 2015 02:53 pm (UTC)
Я не буду вас утомлять лекциями про всякие там ратификации и прочие процедурные тонкости, ответьте мне только одно: где в тексте соглашений обязательства России?
jivopyra
Mar. 19th, 2015 03:49 pm (UTC)
А если там нет обязательств России, то зачем там подпись посла России? Единственного из всей шоблы официального государственного лица?

Вы не усматриваете в этом какого противоречия - обязательств России нет, а подпись России есть?

Я вот могу предположить ровно три возможные причины этого:

1. Слабоумие МИДа и вообще высшей государственной власти в России, которой всё равно, что подписывать, что не подписывать.

2. Нажим на "частные свойства государственных лиц" причастных к этому договору, т.е. угроза типа "если там не будет подписи России, то мы твои личные активы конфискуем".

3. Существование к этому публичному договору ещё и секретной части, которую все стороны не могут сделать публичной ввиду неприемлемого для каждой из них ущерба, причём, судя по уровню подписантов самый существенный ущерб как раз приходится на Россию.
arkhip
Mar. 19th, 2015 04:29 pm (UTC)
Не надо так много предполагать. Вы не ответили на мой вопрос.
jivopyra
Mar. 19th, 2015 04:32 pm (UTC)
Почему же - я ответил на него: не видите ли вы какого противоречия в том, что в тексте документа обязательств России нет, а подпись полномочного представителя России есть? И почему, собственно, вы так видите/не видите. Ответьте и мы продолжим нашу задушающую беседу :)
arkhip
Mar. 19th, 2015 04:39 pm (UTC)
Тут нет никакого противоречия. Посол России выступил как член трёхсторонней контактной группы. т.е. попросту заверил подписи остальных участников. никаких юридических обязательств для России его подпись не несёт.
jivopyra
Mar. 19th, 2015 04:58 pm (UTC)
А где в данном случае на документе соответствующая надпись, в каком качестве посол России участвовал в этом действии? В любом документе мера участия лица, подпись которого стоит на документе, надписывается. Даже машинистка надписывается "Исполнил такой-то", а тут важнейшая функция нотариуса - и без всякого обозначения объёма действий и обязательств...

Теперь, допустим, что данная бумажка - не филькина грамота, а действительно серьёзный документ, который стороны договорились выполнять. В любом договоре во-первых, обозначаются стороны ("Российская Федерация", "Украина") и их объём ответственности. Например, "Украина отведёт..." или "Россия прекратит...".

Во-вторых, обозначается соответствие подписантов сторонам договора "От лица Российской Федерации", "От лица Республики Украина" и т.д.

В третьих, как я говорил - все вспомогательные функции надписываются "в судебном заседании при секретаре Пупкиной...", "нотариус Тютькин заверил....", а не просто Пупкина и Тютькин ставят подписи не обозначая для чего они там находятся.

Так вот я не вижу, что текст этой филькиной грамоты соответствует какому-либо "договору сторон" (по вашей же ссылке) - в нём не обозначены ни стороны, ни их роли, ни их представительство.

Проще говоря - из текста непонятно кто кому и чего должен, просто вот собрались люди и составили протокол благих пожеланий: "а вот хорошо бы крытый мост от Москвы до Петербурга построить". Для всех участников это неясно, а не только для России.

Из чего я и думаю - либо они там слабоумные, либо за слабоумных держат нас: вполне вероятно, что существует и "правильный договор", показать который обществу по его настоящему содержанию нельзя. Но при этом нельзя и замолчать факта существования и подписания этого договора (иначе, если о нём никто не узнает, он просто не станет инструментом публичного давления).

Потому и такие нестыковки...
saccovanzetti
Mar. 19th, 2015 04:37 pm (UTC)
Вы не усматриваете в этом какого противоречия - обязательств России нет, а подпись России есть?

Такое впечатление, что вы никогда не были в гостях у нотариуса.
jivopyra
Mar. 19th, 2015 04:40 pm (UTC)
Вот именно потому, что был я и спрашиваю об этом противоречии - если в тексте документа нигде не говорится ни об обязанностях, ни о функциях России, то зачем там подпись России вообще?

Вы же не станете подписывать чистый лист бумаги, если вас об этом попросит [незнакомый] человек? А здесь все лица настолько знакомые, что к ним даже спиной нельзя повернуться, не то, что что-то им подписать.
saccovanzetti
Mar. 19th, 2015 04:50 pm (UTC)
Нет, вы все-таки никогда не были у нотариуса. Для удостоверения личностей подписантов, естественно (а именно, что Захарченко действительно главный в ДНР).
jivopyra
Mar. 19th, 2015 05:00 pm (UTC)
Сходите к нотариусу, попросите его "заверить" чистый лист и посмотрите, что он вам скажет :)
saccovanzetti
Mar. 19th, 2015 05:19 pm (UTC)
Это вы сходите. Вы же у нотариуса никогда не были, не понимаете даже, в чем состоит его функция.
jivopyra
Mar. 19th, 2015 07:33 pm (UTC)
Не откажете в любезности просветить дурака?
jivopyra
Mar. 19th, 2015 07:41 pm (UTC)
На колу мочало, начинай сначала?
krievs
Mar. 19th, 2015 06:46 pm (UTC)
никакого сюра
Обама и Меркель ждут пока Россия заставит Украину выполнить Минские соглашения.
diana_spb
Mar. 20th, 2015 06:11 am (UTC)
исходят из полного контроля Росии над ЛДНР.
stierliz
Mar. 20th, 2015 09:51 pm (UTC)
Призывают к такому контролю.
( 38 comments — Leave a comment )