?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



Понятно, что сейчас все кинулись защищать свободу слова. Некоторые в борьбе на неё даже готовы отступиться от основополагающего - т.е. соглашаются с тем, что если можно рисовать карикатуры на Христа или Магомета, то значит можно и шутить про Холокост. Но, конечно, всякая вседозволенность всё равно должна иметь границы, ибо:

Нужно провести четкую разделительную линию. Атеисты не лезут со своей пропагандой и перформансами в церкви и мечети, верующие забывают про школы и институты. Нечего им делать в образовании. Хотите устроить воскресную школу или институт изучения ислама – пожалуйста. За свои деньги. Ни копейки от светского государства вы не получите. И от министерства культуры – ничего. Вы не имеете к культуре никакого отношения. Вы не культура, вы – религия. Если храм используется как исторический музей – о нем заботится государство. Если он передается на церковный баланс – все сами.

Т.е. на слово Божые безграничная свобода слова почему-то не распространяется. И вообще излюбленный тезис воинствующих атеистов представляется мне откровенно шулерским, ибо получается так: они обязуются не лезть в религиозные учреждения, где им и так нечего делать и которые из их кармана не финансируются, взамен же требуют отдать в своё безраздельное идейное пользование образовательные институты, которые функционируют благодаря отчислениям из кармана всех налогоплательщиков, в том числе и верующих граждан. А верующих отправляют в воскресные школы, т.е. предлагают им платить дважды.

А вообще, если по справедливости, то нужно сделать так. Или представлять в образовательной системе различные взгляды на мироустройство с возможностью выбора для родителей, или вообще вынести этот вопрос за школьную ограду. То-есть если запрещать в государственных школах религиозную пропаганду, то точно так же следует запретить в них и атеистическую. Потому что иначе в светском государстве будет иметь место неравенство и дискриминация, которую авторы типа процитированного мною наверняка строжайшым образом осуждают. При этом лично я предпочёл бы первый вариант, потому что как ни крути, без обсуждения основных мировоззренческих вопросов в образовании не обойтись.

Ну вот как-то так, ага.

Comments

( 108 comments — Leave a comment )
sish
Jan. 9th, 2015 01:31 pm (UTC)
Автор журнала печальноизвестного, пошутивший про сына Саркози и жЫда отчего-то немедленно покинул издание. Свобода слова она такая, не для всех.

"которые из их кармана не финансируются"
Вопрос финансирования самый скользкий)))

Атеистическая пропаганда не требуется в отсутствие пропаганды противоположного знака.
arkhip
Jan. 9th, 2015 01:38 pm (UTC)
Люди типа автора почему-то считают, что религиозная пропаганда сейчас везде
sish
Jan. 9th, 2015 01:53 pm (UTC)
Пожимая плечами: в конце 19-ого и начале 20-ого века она была реально везде и реально имела силу. Что не помешало большевикам. Аналогично и в других странах.
Отчего сейчас это проблема-я не понимаю. На уровне "не нравится"-да, ну так мне вообще много чего не нравится, а многое во мне не нравится другим. В обществе приходится терпеть.
(no subject) - arkhip - Jan. 9th, 2015 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sish - Jan. 9th, 2015 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_geometer - Jan. 9th, 2015 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sish - Jan. 9th, 2015 02:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_geometer - Jan. 9th, 2015 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jan. 9th, 2015 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sish - Jan. 9th, 2015 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jan. 9th, 2015 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_geometer - Jan. 9th, 2015 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jan. 9th, 2015 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_geometer - Jan. 11th, 2015 03:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stierliz - Jan. 11th, 2015 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jan. 11th, 2015 09:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shadow_geometer - Jan. 12th, 2015 06:07 am (UTC) - Expand
profed
Jan. 9th, 2015 02:57 pm (UTC)
А что не так?
(no subject) - arkhip - Jan. 9th, 2015 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profed - Jan. 9th, 2015 03:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jan. 9th, 2015 03:09 pm (UTC) - Expand
cross_join
Jan. 9th, 2015 02:24 pm (UTC)
А какие у вас претензии к случаю с "сыном Сарко"?
Журналист был уволен за расхождение с редакционной политикой издания.
После чего, создал свой журнал Siné Hebdo (тираж 50 тысяч), где продолжал работу.
sish
Jan. 9th, 2015 02:28 pm (UTC)
А от чего у меня должны быть претензии?
Я не признаю принципов свободы слова.
Здесь ее и нет. Так что все нормально. Не беспокойтесь.
(no subject) - cross_join - Jan. 9th, 2015 02:31 pm (UTC) - Expand
leonid8
Jan. 9th, 2015 05:39 pm (UTC)
После чего отсудил у журнала 90тыс. евро за незаконное увольнение. Депардье (там вообще был примечательный список) тогда поддержал журналиста.
(no subject) - sish - Jan. 9th, 2015 06:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leonid8 - Jan. 9th, 2015 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stierliz - Jan. 11th, 2015 08:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - leonid8 - Jan. 12th, 2015 04:56 am (UTC) - Expand
shadow_geometer
Jan. 9th, 2015 01:47 pm (UTC)
Позандствую-ка и поработаю адвокатом дьявола.
Интересно представить себе атеистическую пропаганду в именно образовательной части. Взгляды на мироустройство (с действительно равными основаниями) - это же территория философии, которой, по большому счёту, в системе образования (до высшего) фактически и нет в сколько-то структурированном виде, а есть лишь следовые количества в самом подходе (и то, в общем-то, не более намеренные чем проза господина Журдена). Можно говорить о том, насколько это обоснованно и не было бы лучше иначе - но это, в общем, результат естественных ограничений времени на обучение (если мы именно об общеобразовательных структурах, которые массового налогоплательщика затрагивают). Если же мы говорим про образовательную часть - то в области-то естественных наук на базовом (фактологическом и базовом модельном) уровне, к примеру, не особо требуется обсуждать мировоззренческие подходы, потому что всякие гипотезы, которые вводили сущности из внефизических областей оказались избыточны - соответственно, их тоже проходят, но мимоходом и в разделах исторических.

Есть ещё культурные моменты и всё такое - но там-то по определению нет "однозначно верного" подхода, потому пропагандой там обозначить что-то удастся с оговорками.

Edited at 2015-01-09 01:50 pm (UTC)
arkhip
Jan. 9th, 2015 01:53 pm (UTC)
Re: Позандствую-ка и поработаю адвокатом дьявола.
Интересно представить себе атеистическую пропаганду в именно образовательной части.

Если Вы учились в советское время, то и представлять особо нечего.
_dmitrii
Jan. 9th, 2015 02:04 pm (UTC)
они обязуются не лезть в религиозные учреждения, где им и так нечего делать и которые из их кармана не финансируются

Финансируются.

http://ural-news.net/other/2014/11/28/57071.html

Или представлять в образовательной системе различные взгляды на мироустройство

Ввести в школу уроки креационизма и алхимии, ставить опыты по изучению мироточения икон на православные праздники, одну четверть на уроках истории изучать труды академика Фоменко, а на уроках биологии - труды товарища Лысенко, в 10-м классе на уроке астрономии совершенно необходима контрольная работа по геоцентрической системе мира с контрольными вопросами про трех слонов и большую черепаху, еще одна работа - про небесную твердь и сотворение мира за 6 дней, обязательно одну четверть посвятить истории КПСС, на уроках обществовения изучать "Капитал" и труды товарища Сталина, ознакомить школьников с основными понятиями и культурными ценностями зороастризма, ну и гомоксексуализм конечно же - как же без него. Сказано различные взгляды - значит различные.
fronesis
Jan. 9th, 2015 02:31 pm (UTC)
а что вас смущает? деньги выделяют на ФЦП, то есть государственную. можете через своего депутата влиять на федеральный бюджет
(no subject) - _dmitrii - Jan. 9th, 2015 02:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fronesis - Jan. 9th, 2015 03:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _dmitrii - Jan. 9th, 2015 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fronesis - Jan. 9th, 2015 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _dmitrii - Jan. 9th, 2015 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fronesis - Jan. 9th, 2015 04:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _dmitrii - Jan. 9th, 2015 04:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Michael Petrov - Jan. 9th, 2015 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stierliz - Jan. 12th, 2015 06:44 pm (UTC) - Expand
arkhip
Jan. 9th, 2015 02:44 pm (UTC)
Ага

Деньги предназначены для духовно-просветительских некоммерческих организаций (НКО)

И вообще: Среди интеллигенции же распространено некошерное совмещение доведения до абсурда с подменой тезисов — что уже относится напрямую к демагогии. (с) Лурк
(no subject) - _dmitrii - Jan. 9th, 2015 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jan. 9th, 2015 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _dmitrii - Jan. 9th, 2015 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jan. 9th, 2015 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _dmitrii - Jan. 9th, 2015 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jan. 9th, 2015 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _dmitrii - Jan. 9th, 2015 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jan. 9th, 2015 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - _dmitrii - Jan. 9th, 2015 09:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jan. 10th, 2015 07:47 am (UTC) - Expand
bom_lj
Jan. 9th, 2015 02:55 pm (UTC)
жаль, апостолы не читали митрича.
не знали, что свобода веры, оказывается, возникает из свободы слова
profed
Jan. 9th, 2015 02:59 pm (UTC)
Что вы имеете в виду под под "различные взгляды на мироустройство"?
Церковный взгляд на Естественную историю - полная херня, например
arkhip
Jan. 9th, 2015 03:08 pm (UTC)
Ну и каков церковный взгляд на Естественную историю?
(no subject) - sish - Jan. 9th, 2015 03:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jan. 9th, 2015 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sish - Jan. 9th, 2015 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jan. 9th, 2015 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profed - Jan. 9th, 2015 03:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profed - Jan. 9th, 2015 03:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jan. 9th, 2015 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profed - Jan. 9th, 2015 08:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jan. 9th, 2015 08:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profed - Jan. 9th, 2015 08:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jan. 9th, 2015 08:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - profed - Jan. 11th, 2015 02:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jan. 11th, 2015 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - profed - Jan. 11th, 2015 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sish - Jan. 9th, 2015 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jan. 9th, 2015 07:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dadrov - Jan. 10th, 2015 08:30 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jan. 10th, 2015 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dadrov - Jan. 10th, 2015 06:01 pm (UTC) - Expand
vedroid
Jan. 9th, 2015 03:54 pm (UTC)
Атеистическая пропаганда это какой нибудь "научный атеизм", которого в школах нет.
f_l_m
Jan. 9th, 2015 06:25 pm (UTC)
Само по себе образование - это и есть атеистическая пропаганда.
Современное естественно-научное мировоззрение настолько полно и красиво, что религии там просто нет места.
Впрочем, Лаплас это заметил еще два с лишним века назад : "Господин первый канцлер, я не нуждаюсь в боге как в гипотезе"
Попы и прочие раввины это понимают - вот и лезут в школы,чтобы сбить детей с толку.
arkhip
Jan. 9th, 2015 07:55 pm (UTC)
Это, в общем, чушь. Я видывал и прекрасно образованных верующих, и крайне невежественных атеистов. Поэтому если Вы атеист, из этого ещё не следует, что Вы умнее и образованнее прочих.
zvezdochet
Jan. 10th, 2015 12:54 am (UTC)
>>Т.е. на слово Божые безграничная свобода слова почему-то не распространяется. И вообще излюбленный тезис воинствующих атеистов представляется мне откровенно шулерским, ибо получается так: они обязуются не лезть в религиозные учреждения, где им и так нечего делать и которые из их кармана не финансируются, взамен же требуют отдать в своё безраздельное идейное пользование образовательные институты, которые функционируют благодаря отчислениям из кармана всех налогоплательщиков, в том числе и верующих граждан. А верующих отправляют в воскресные школы, т.е. предлагают им платить дважды.

Ну т.е. все требования оценивать количеством вложенных денег, верно? Тогда давайте зарабатывать эти деньги честно.

Цитирую: "Вы должны будете поставить кассовой аппарат во всех своих торговых точках. И платить все налоги. И ставить пробу на все ваши ювелирные изделия. И вывести из тени ваш колоссальный похоронный бизнес. И перестать заниматься обналичкой. И еще очень много чего. И не будет у вас больше такой кормушки – десять миллиардов рублей на проведение праздничных торжеств в честь 700-летия преподобного Сергия Радонежского. И безумной программы – 380 храмов в шаговой доступности с бесплатной землей – тоже не будет. Вам придется за все платить самим.
И никаких перекрытый улиц для праздничных намазов не будет. Нужна вам мечеть – собирайте деньги, покупайте участок земли в городе и стройте свою мечеть. Не надо молиться на мостовой. И резать баранов к празднику в городе вы тоже не будете."

Митрич конечно часто херню пишет, но, к счастью, не в религиозных вопросах.
arkhip
Jan. 10th, 2015 06:16 am (UTC)
В религиозных вопросах он тоже хпрню пишет, извините уж
bydl0coder
Jan. 12th, 2015 11:19 am (UTC)
Я думаю, что пропаганду, по возможности, в школу пускать не надо, но слабо представляю себе атеистическую. Не могли бы пояснить?
ego_velichestvo
Jan. 13th, 2015 10:03 am (UTC)
тупые атеисты со своими тупыми правилами считать несуществующим то, о существовании чего нет никаких объективных свидетельств просто задрали сбивать доход религиозных лавочек.

их самое страшное орудие пропаганды - учебник логики.
(no subject) - arkhip - Jan. 13th, 2015 02:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Jan. 13th, 2015 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jan. 13th, 2015 06:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Jan. 13th, 2015 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jan. 13th, 2015 07:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Jan. 13th, 2015 07:51 pm (UTC) - Expand
ego_velichestvo
Jan. 13th, 2015 10:00 am (UTC)
зачем путать и смешивать науку и басни непонятно.

образовательные учреждения должны заниматься трансляцией науки в головы гимназистов. древнееврейский эпос там транслировать зачем - непонятно.

вне зависимости от того, верят в воображаемого друга желающие получить знания, или не верят. налоги которые идут на образование должны трансформироваться в научные знания. если кому-то интересны помимо знаний еще и сказки древних евреев о том, что все виноваты - это в другом месте должно быть, я считаю.
arkhip
Jan. 13th, 2015 02:16 pm (UTC)
Не надо хуйню пороть. В дореволюционных гимназиях преподавали и науки и закон Божий. И в современных европейских католических школах, ктати, тоже.
ego_velichestvo
Jan. 13th, 2015 07:09 pm (UTC)
Тогда и на лошадях ездили. Сейчас езда на метро - херня?

Или мы всетаки за век немножко развились до состояния, когда можем отличить науку от древнееврейских сказок? Ну и отвести для науки научные учреждения, а для желающих дружить с воображаемым другом - другие? Земли - до жопы, строй не хочу, любые церкви, семинарии, воскресные школы, медресе и все что угодно.

Лично мне не нравится слушать сказки для людей с воображаемыми друзьями. Так почему я, поступив в вуз для ознакомления с наукой, должен был бы сдавать зачет по антинаучному предмету, состоящему в том, что что у кого-то в голове какие-то видения и фантазии, никак не подтвержденные на практике, и он их высказывает, трактует, всячески обсасывает?
(no subject) - arkhip - Jan. 13th, 2015 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Jan. 13th, 2015 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jan. 13th, 2015 07:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Jan. 13th, 2015 07:55 pm (UTC) - Expand
( 108 comments — Leave a comment )