?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



В общем, насколько я могу судить, ситуация в Новороссии сейчас следующая

1) Пробандеровские СМИ и блогиры пишут, что на самом деле в восстании участвует не так много людей, а большинство населения относится к ним либо индифферентно, либо и вовсе отрицательно. Глядя на видеозаписи, а также непосредственно общаясь со своими знакомыми и коллегами в тех регионах, склонен к мысли о том, что да, пробандеровские блогиры и СМИ в данном случае скорее всего правы.

2) Восстание хунте скорее всего удастся подавить, по крайней мере сейчас

3) Россия не вмешается. По крайней мере открыто не вмешается. Причём не в последнюю очередь из-за п.1., ибо настроения "на материке" в целом не такие, как в Крыму.

И тут как раз можно поговорить об исторических аналогиях, которые в последнее время все так возлюбили, особенно, конечно, наши либеральные печальники за Тягнибока, Фарион и Яроша. Если с чем и сравнивать вчерашнее провозглашение Донецкой Народной Республики, то вот с этим:





Дадада, я говорю о Пасхальном восстании 1916 года в Дублине и всем тем, что за ним воспоследовало. Я не буду пересказывать историю борьбы Ирландии за независимость вообще и Пасхального восстания в частности (на этот счёт существует масса публикаций в том числе и в интернетах), заострю внимание только не нескольких деталях тех событий вековой давности

1) Повстанцы не имели чёткого плана и действовали в основном по принципу "Главное - ввязаться в драку, а там посмотрим". В итоге они даже не смогли захватить ключевые здания в Дублине, а британцы, не располагая ни крупными силами, ни возможностями их оперативно собрать (война всё-таки), тем не менее подавили сопротивление за пять дней.

2) Повстанцы не пользовались симпатиями среди большинства ирландцев. Население Дублина отнеслось к ним либо нейтрально, либо открыто враждебно, а основной ударной силой английских частей, разгромивших шиннфейнеров, были католики-новобранцы, проходившие военную подготовку в тренировочных лагерях. Немало ирландцев, кстати, было и среди офицеров.

3) Повстанцы избыточно полагались на возможную помощь извне: военную - из Германии и дипломатическую - из США, где, как они полагали, существовало влиятельное ирландское лобби.

Итог был закономерен - восстание подавили. А дальше произошло вот что. Прошу прощения за цитату из Педивикии, но в данном случае она говорит правду (за исключением того, что они спутали гражданскую войну в Ирландии с англо-ирландской войной 1919-21 годов) - в читанных мною источниках говорится то же самое, только гораздо более развёрнуто.

Если при начале восстания значительное большинство ирландцев не поддерживало мятежников и считало их предателями, то мужественное сопротивление, а затем скорая казнь руководителей восстания способствовали тому, что они и их последователи стали считаться мучениками и привлекли к себе симпатии значительной части общества.

В сентябре 1919 года британский кабинет решил рассмотреть предложение, согласно которому Ирландия, возможно, будет иметь собственного короля, при условии, что он должен быть членом Британской королевской семьи. Первоначально это предложение было выдвинуто Вальтером Лонгом в 1918 году. Дальнейшее напряжение в англо-ирландских отношениях привело к Ирландской гражданской войне 1922—1923 гг, которая привела к разделению Ирландии и провозглашению независимости 26 южных графств острова.


Т.е. если за пару-тройку лет до восстания даже гомруль, т.е. ограниченная автономия Ирландии в рамках Соединённого Королевства, был скорее предметом теоретизирования, то через пять лет ирландцы получили своё полноценное государство, пусть даже и в статусе доминиона. Причём бОльшую часть работы, как подмечено выше, сделало само правительство её Величества, которое тем не менее при этом, замечу, даже в условиях мировой войны руководствовалось буквой и духом закона, в отличие от той публики, которая сейчас правит в Киеве.

И вот именно подобного рода сценарий мне представляется всё более вероятным. Тем более что на него будет работать помимо прочего ещё и экономический фактор. И опять же - власти "метрополии" всё сделают сами.

Да, и напоследок. Заранее скажу тем, кто радостно попытается мне предъявить встречную аналогию: "Восточный фронт" - шиннфейнеры и путинская Россия - кайзеровская Германия. Не-а, дорогие мои. Не катит. Во-первых, у русских Великороссии и Новороссии нааамного больше общего, чем у германцев и ирландцев, которых объединял разве что принцип "враг моего врага - мой друг", то есть тут в принципе никаких параллелей быть не может. Ну и главное - не надо пытаться рассчитывать, что Россия вскоре окажется в том же положении, что и Германия в 1918. И не мечтайте даже. Все ваши надежды гарантированно пойдут Псаки под хвост.

Comments

( 111 comments — Leave a comment )
rezult_forze
Apr. 8th, 2014 11:38 am (UTC)
скорее всего так оно и будет, только быстрее, чем в Ирландии. вроде как, наши руководители одумались и кормить взбесившуюся "уркоину" больше не собираются, а собираются, напротив, прописать ей лечебное голодание. до конца лета они ещё продержатся, наверное, а потом усё будет по вашему рецепту.
arkhip
Apr. 8th, 2014 11:38 am (UTC)
Сейчас вообще все события развиваются быстрее
(no subject) - startracker - Apr. 9th, 2014 06:09 pm (UTC) - Expand
iav1920
Apr. 8th, 2014 12:02 pm (UTC)
\кормить взбесившуюся "уркоину" больше не собираются\

уже отключили? я как-то пропустил...
(no subject) - ego_velichestvo - Apr. 8th, 2014 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reeders - Apr. 9th, 2014 10:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Apr. 9th, 2014 07:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reeders - Apr. 9th, 2014 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Apr. 9th, 2014 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - reeders - Apr. 9th, 2014 07:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Apr. 10th, 2014 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - reeders - Apr. 10th, 2014 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Apr. 10th, 2014 08:48 pm (UTC) - Expand
iitkin
Apr. 8th, 2014 11:54 am (UTC)
Прямая аналогия будет скорее всего только в том случае, если киев жестко подавит протестующих. С кровью и большими сроками. Навряд ли товарищи на это пойдут.
А так скорее всего закончится обычным славянским вялотекущим пофигизмом.
Если что и будет сильным фактором, то это тот толстый полярный лис который пришел к укрономике.
arkhip
Apr. 8th, 2014 01:41 pm (UTC)
Британцы схваченных шинфейнеров судили, киевская же хунта такими вопросами вообще заморачиваться не будет

Edited at 2014-04-08 01:47 pm (UTC)
(no subject) - iitkin - Apr. 8th, 2014 01:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Apr. 8th, 2014 01:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - iitkin - Apr. 8th, 2014 02:05 pm (UTC) - Expand
gleb314
Apr. 8th, 2014 11:59 am (UTC)
Тоже о подобной аналогии думал.

Хотя, если взглянуть с исторической точки зрения, ряд действий англичан 1916-1918 годов представляются из сегодняшнего дня странными ошибками.

Понятно, что держать в заключении сотни участников восстания было накладно. Но каким образом получилось, что после освобождения из заключения они были допущены до легальной политической деятельности, и даже смогли избраться в члены парламента? (Примеры: Имон де Валера, Майкл Коллинз и другие).

Сейчас такого "подарка" от киевской хунты ожидать не приходится. Люстрации, запрет политических партий - есть много способов выключить протестующих юго-востока Украины из легальной политической борьбы.
miadzviedz
Apr. 8th, 2014 12:19 pm (UTC)
Да какие протестующие, о чём вы? Сейчас раздадут люлей "туристам Путина" и примкнувшим маргиналам. Заодно подпилят рога Ахметке и ПРочему ворью, может и отлюстрируют со временем.
Никаких протестов там не предвидится - тупо борьба за выживание идёт. На пропитание зарабатывать надо, а не протестовать, что местные шахтёрские профсоюзы и озвучили. Т.б. глядя на наступившее "светлое вчера" в Крыму, мало кому захочется ещё и этого бардака.
(no subject) - gur64 - Apr. 8th, 2014 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miadzviedz - Apr. 8th, 2014 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gur64 - Apr. 8th, 2014 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miadzviedz - Apr. 8th, 2014 02:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_bir - Apr. 12th, 2014 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Apr. 8th, 2014 01:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gur64 - Apr. 8th, 2014 02:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Apr. 8th, 2014 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miadzviedz - Apr. 8th, 2014 12:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Apr. 8th, 2014 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Apr. 8th, 2014 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miadzviedz - Apr. 8th, 2014 01:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Apr. 8th, 2014 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miadzviedz - Apr. 8th, 2014 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gur64 - Apr. 8th, 2014 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Apr. 8th, 2014 01:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Apr. 8th, 2014 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Apr. 8th, 2014 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Apr. 8th, 2014 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Apr. 8th, 2014 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Apr. 8th, 2014 01:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miadzviedz - Apr. 8th, 2014 02:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stierliz - Apr. 8th, 2014 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - oleg_egr - Apr. 8th, 2014 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Apr. 8th, 2014 01:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Apr. 9th, 2014 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miadzviedz - Apr. 8th, 2014 01:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sish - Apr. 8th, 2014 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miadzviedz - Apr. 8th, 2014 01:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Apr. 8th, 2014 01:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miadzviedz - Apr. 8th, 2014 01:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Apr. 8th, 2014 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miadzviedz - Apr. 8th, 2014 01:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Apr. 8th, 2014 01:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gorby911 - Apr. 8th, 2014 01:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miadzviedz - Apr. 8th, 2014 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gorby911 - Apr. 8th, 2014 01:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miadzviedz - Apr. 8th, 2014 02:00 pm (UTC) - Expand
с сезоном просадка - wek_khab - Apr. 9th, 2014 12:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - gleb314 - Apr. 8th, 2014 12:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Apr. 8th, 2014 01:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gleb314 - Apr. 8th, 2014 01:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Apr. 8th, 2014 02:54 pm (UTC) - Expand
miadzviedz
Apr. 8th, 2014 12:21 pm (UTC)
Вы упускаете одну немаловажную деталь в своих аналогиях - ни о какой борьбе за независмость в данном случае речь не идёт.
lm74xf
Apr. 8th, 2014 01:12 pm (UTC)
А за что идет борьба? Она именно за национальную независимость и идет. В принципе, не только борьба ирландцев так начиналась: короткая вспышка, все потухла, но через некоторое время разгорается пожар. Алжирское движение начиналось так же.

Непонятно в этом поведение бандеровцев. Свежеслепленная страна без истории, культуры и языка. Ей бы избавиться от этнически чуждых территорий и строить новую нацию.
(no subject) - miadzviedz - Apr. 8th, 2014 01:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm74xf - Apr. 8th, 2014 01:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miadzviedz - Apr. 8th, 2014 01:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Apr. 8th, 2014 01:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miadzviedz - Apr. 8th, 2014 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Apr. 8th, 2014 01:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miadzviedz - Apr. 8th, 2014 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Apr. 8th, 2014 02:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gorby911 - Apr. 8th, 2014 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Apr. 8th, 2014 01:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lm74xf - Apr. 9th, 2014 06:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Apr. 8th, 2014 01:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miadzviedz - Apr. 8th, 2014 01:39 pm (UTC) - Expand
- rezult_forze - Apr. 8th, 2014 01:41 pm (UTC) - Expand
Re: - miadzviedz - Apr. 8th, 2014 01:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rezult_forze - Apr. 8th, 2014 01:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Apr. 8th, 2014 01:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - miadzviedz - Apr. 8th, 2014 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Apr. 8th, 2014 02:59 pm (UTC) - Expand
altmind
Apr. 8th, 2014 01:03 pm (UTC)
когда аргументы кончаются, начинается коверкание слов, фамилий. "хуете", "блогиры"

arkhip
Apr. 8th, 2014 01:46 pm (UTC)
это всё. что вы можете возразить по существу?

Кстати, хуета - это была опечатка, спасибо что заметили.
(no subject) - gur64 - Apr. 8th, 2014 02:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Apr. 8th, 2014 03:00 pm (UTC) - Expand
diana_spb
Apr. 8th, 2014 01:40 pm (UTC)
Вопрос - сопоставимо ли здравомыслие правящих кругов Великобритании и нынешних в Киеве?
arkhip
Apr. 8th, 2014 01:53 pm (UTC)
Это был риторический вопрос?
(no subject) - diana_spb - Apr. 9th, 2014 07:01 am (UTC) - Expand
blazzer
Apr. 8th, 2014 02:11 pm (UTC)
это все хорошо, а когда по плануЪ шинфейн во хабаровске уже?
ну и москва - это не лондон все же
gur64
Apr. 8th, 2014 02:16 pm (UTC)
"это все хорошо, а когда по плануЪ шинфейн во хабаровске уже?"

Через полгода после Квебека:)
сами понимаете, ex Oriente lux
(no subject) - blazzer - Apr. 8th, 2014 02:40 pm (UTC) - Expand
разговоры на кухнях - wek_khab - Apr. 9th, 2014 12:34 am (UTC) - Expand
Re: разговоры на кухнях - blazzer - Apr. 9th, 2014 04:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Apr. 8th, 2014 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blazzer - Apr. 8th, 2014 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stierliz - Apr. 8th, 2014 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blazzer - Apr. 8th, 2014 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Apr. 8th, 2014 07:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blazzer - Apr. 8th, 2014 07:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Apr. 8th, 2014 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blazzer - Apr. 8th, 2014 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Apr. 8th, 2014 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blazzer - Apr. 8th, 2014 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - blazzer - Apr. 8th, 2014 07:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_bir - Apr. 12th, 2014 09:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stierliz - Apr. 9th, 2014 01:38 pm (UTC) - Expand
Вам, конечно - wek_khab - Apr. 9th, 2014 12:36 am (UTC) - Expand
Re: Вам, конечно - blazzer - Apr. 9th, 2014 04:30 am (UTC) - Expand
( 111 comments — Leave a comment )

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner