?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry



lm74xf:

В свое время приходилось общаться с питерскими (в ту пору - лениградскими еще) евреями-коллекционерами. Начало всех коллекций было положено в дни блокады.

u_boot_man:

Я не общался, но как-то был на выставке в Музее частных коллекций, и там - да, практически все представленные коллекционеры положили начало своим собраниям в Ленинграде в 40-е годы. Написано открыто, без тени смущения.


Оставим в стороне национальный вопрос, дабы не разжигать, но если это правда, то описанное сообщество антикваров и собирателей трудно назвать иначе, чем племя бестрепетных людоедов.

Ну и тема частнопредпринимательской инициативы в военное время раскрыта так, что и обсуждать больше нечего.

Comments

( 118 comments — Leave a comment )
orientalist
Feb. 10th, 2014 01:23 pm (UTC)
Эта тема затрагивалась в "Подпаске с огурцом" из серии "Следствие ведут ЗнаТоКи".
arkhip
Feb. 10th, 2014 01:25 pm (UTC)
Если я это и смотрел, то настолько давно, что ничего не помню
(no subject) - seann - Feb. 10th, 2014 01:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Feb. 10th, 2014 01:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - neckapb - Feb. 10th, 2014 02:10 pm (UTC) - Expand
vova_belkin
Feb. 10th, 2014 01:27 pm (UTC)
Высокохудожественный фильм есть про знатоков "Подпасок с огурцом", документальнейший без иронии всякой и сарказма, особенно в части человеческих качеств.
ivanovns
Feb. 10th, 2014 04:46 pm (UTC)
В одной из серий Резидента (кажется, "Ошибка резидента"), тоже отражен этот момент. Там иностранный шпион одернул одного из пособников, что тот скупал в голодающем Ленинграде антиквариат.
podrjadchik
Feb. 10th, 2014 01:35 pm (UTC)
"трудно назвать иначе, чем племя бестрепетных людоедов."

а вот и нихуя, объективности ради - с точки зрения бывших владельцев антиквариата этого ебучего можно и наоборот назвать спасителями от голодной смерти.
ego_velichestvo
Feb. 10th, 2014 01:38 pm (UTC)
это если спасли, а не сняли с трупа.

ну и от смерти можно было спасать поделившись крупой исходя из общечеловеческих ценностей, даже если у человека нет антиквариата.
(no subject) - podrjadchik - Feb. 10th, 2014 02:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 10th, 2014 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - podrjadchik - Feb. 10th, 2014 02:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 10th, 2014 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - podrjadchik - Feb. 10th, 2014 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sish - Feb. 10th, 2014 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - podrjadchik - Feb. 10th, 2014 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_bir - Feb. 11th, 2014 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - podrjadchik - Feb. 10th, 2014 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sish - Feb. 10th, 2014 03:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - avla - Feb. 11th, 2014 12:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 10th, 2014 03:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - podrjadchik - Feb. 10th, 2014 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 11th, 2014 11:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugene_gu - Feb. 10th, 2014 06:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 11th, 2014 11:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugene_gu - Feb. 11th, 2014 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 12th, 2014 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - eugene_gu - Feb. 12th, 2014 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 12th, 2014 09:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - eugene_gu - Feb. 12th, 2014 09:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 13th, 2014 12:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav03 - Feb. 15th, 2014 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivanovns - Feb. 10th, 2014 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - podrjadchik - Feb. 10th, 2014 07:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ivanovns - Feb. 10th, 2014 07:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_bir - Feb. 10th, 2014 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - podrjadchik - Feb. 11th, 2014 12:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav03 - Feb. 14th, 2014 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 14th, 2014 08:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav03 - Feb. 15th, 2014 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 15th, 2014 04:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav03 - Feb. 15th, 2014 06:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 17th, 2014 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav03 - Feb. 17th, 2014 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Feb. 17th, 2014 07:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - knyasa_o - Feb. 11th, 2014 11:00 am (UTC) - Expand
ego_velichestvo
Feb. 10th, 2014 01:36 pm (UTC)
теоретически, если коллекционер отдавал за приобретаемые вещи свою пайку хлеба, полученную наравне со всеми, выходит что коллекция ему дороже жизни. да и отдавал хлеб другим - прекрасно.

на практике же непонятно, как он выжил, если даже на одной полной пайке хлеба выживали не все? может, у него был запас, и он ничем не рисковал, приобретая норковые шубы за горбущку хлеба?

поэтому согласен.
igor_sabadah
Feb. 10th, 2014 02:02 pm (UTC)
Не так давно в жжке проскакивало, про репрессированых за пайку сахара, котоые в реале мешками тащили и естественно продавали
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 10th, 2014 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alex_bir - Feb. 10th, 2014 05:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor_sabadah - Feb. 10th, 2014 05:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 17th, 2014 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - alex_bir - Feb. 17th, 2014 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 18th, 2014 07:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Feb. 10th, 2014 02:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 10th, 2014 02:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Feb. 10th, 2014 02:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 10th, 2014 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Feb. 10th, 2014 02:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 10th, 2014 02:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Feb. 10th, 2014 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 10th, 2014 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Feb. 10th, 2014 02:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 10th, 2014 03:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Feb. 10th, 2014 03:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 11th, 2014 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Feb. 11th, 2014 11:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 11th, 2014 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Feb. 11th, 2014 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - podrjadchik - Feb. 10th, 2014 02:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Feb. 10th, 2014 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - podrjadchik - Feb. 10th, 2014 02:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sish - Feb. 10th, 2014 03:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Feb. 10th, 2014 03:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sish - Feb. 10th, 2014 03:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Feb. 10th, 2014 03:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sish - Feb. 10th, 2014 03:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Feb. 10th, 2014 04:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav03 - Feb. 15th, 2014 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 17th, 2014 11:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - vladislav03 - Feb. 17th, 2014 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 17th, 2014 01:54 pm (UTC) - Expand
stepnoygitel
Feb. 10th, 2014 02:05 pm (UTC)
Кабальные сделки.
diana_spb
Feb. 10th, 2014 02:38 pm (UTC)
и скорее всего на ворованое.
govorilkin
Feb. 10th, 2014 02:05 pm (UTC)
хотелось бы отметить три момента:
1) во время войны умерло много людей, оставив имущество не нужное наследникам (если они есть), которые распродавали всякие картинки/статуётки не представляя их настоящей ценности
2) до 40-х, были 30-е с их репрессиями, 20-е с восстановлением после Гражданской войны, сама Гражданская, да и ПМВ неплохо прошлась по РИ. В результате всех этих событий множества барахла поменяло своих хозяев и не один раз. Поэтому законность владения предпоследних хозяев тоже весьмааа сомнительна.
3) ВМВ была ПРЕДпоследней из всех заварух. Поинтересуйтесь для разнообразия, сколько предметов искусства покинули коллекции прежних владельцев в 90х и куда они потом девались.
arkhip
Feb. 10th, 2014 02:10 pm (UTC)
Простите, это Вы что-то опровергли?
(no subject) - govorilkin - Feb. 10th, 2014 02:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Feb. 10th, 2014 02:18 pm (UTC) - Expand
а ви таки онтесемит? - govorilkin - Feb. 10th, 2014 02:31 pm (UTC) - Expand
значит так, мужик - arkhip - Feb. 10th, 2014 02:35 pm (UTC) - Expand
Re: значит так, мужик - govorilkin - Feb. 10th, 2014 02:38 pm (UTC) - Expand
Re: значит так, мужик - arkhip - Feb. 10th, 2014 03:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 10th, 2014 02:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Feb. 10th, 2014 02:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ego_velichestvo - Feb. 10th, 2014 02:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - govorilkin - Feb. 10th, 2014 02:53 pm (UTC) - Expand
mmax_spb
Feb. 10th, 2014 02:06 pm (UTC)
Описанное - абсолютная правда. И родственники, пережившие блокаду рассказывали, что всё ценное, что имелось было поменяно на еду, и мать, работавшая в конце 60-х в аптеке рассказывала, как заведующая-еврейка, демонстрируя кольцо с рубином, вскользь упоминала, что выменяла его на глюкозу в блокаду.
folaga
Feb. 10th, 2014 03:35 pm (UTC)
У меня обе бабушки пережили блокаду. В семье бабушки по маминой линии ценных вещей не было, поэтому ничего выменять на продукты не могли, ее братья умерли. В семье бабушки по папиной линии были антикварные вещи, доставшиеся ей от отца и деда. Как она рассказывала, в блокаду эти вещи обменяла на еду, и это ее спасло от голодной смерти. К сожалению, я не задавала бабушке вопросов, а кто были те люди, которые эти вещи купили, и откуда у них был хлеб. Теперь уже не спросить, бабушки давно нет. Тогда я только с пониманием кивала бабушке:"Вещи - это ерунда, главное было остаться в живых".
Интересный вопрос, действительно. Что это были за коллекционеры такие, с продуктами в блокадном городе?
(no subject) - gyrates - Feb. 10th, 2014 05:12 pm (UTC) - Expand
olga0
Feb. 10th, 2014 03:01 pm (UTC)
Ничего не изменилось, если отмотать плёнку неважно назад или вперёд. Гуковский Исидор Эммануилович - нарком финансов с 1918 года, пытался продать "из-под полы" (как свидетельствует сотрудник германского посольства в своих воспоминаниях) платиновый слиток за 40-50 млн. марок (по тем временам огромная сумма). Фигурантов 90-х годов 20 века и напоминать не надо.
ivanovns
Feb. 10th, 2014 04:53 pm (UTC)
Тут есть еще один нюанс. А откуда у продавцов было продовольствие в достаточном объеме, чтобы наменять антиквариата на коллекцию? Это в голодающем городе с разбомбленными в первые дни войны продуктовыми складами?
Эти "коллекционеры" сидели рядом с распределением или хранением продовольствия, организовывали хищения, а потом обменивали его на золото и антиквариат.
stroke_edge
Feb. 10th, 2014 05:34 pm (UTC)
Все равно кто-нибудь непременно заноет про розжыг и антисемитизм...
(no subject) - stroke_edge - Feb. 10th, 2014 05:49 pm (UTC) - Expand
com_spec
Feb. 10th, 2014 06:44 pm (UTC)
Выше по теме уже высказались, добавлю чуть
Моя мама пережила блокаду ребенком и любит рассказывать, как их соседка, вполне русская работница нквд-шной столовки, меняла принесенную с работы кашу на золотые вещицы, приговаривая "Для нас, простых людишек, Елена Петровна (так звали мою бабушку), такие шансы бывают только раз в жизни". Мама, кстати, на эту Фросю, или как там ее, никакого зла не держит, ибо как можно держать зло на человека, благодаря которому (возможно, истинно так, а может, и нет ) выжили. И я тоже благодарен, и ей в том числе, что живу... А золото, вещицы - это все от лукавого, я вот никогда за 55 лет не имел, ну окромя разве обручального кольца, и никогда не страдал...Только на случай блокады и может пригодиться, чтоб на кашу сменять. Но два раза, говорят, снаряд в одно место не падает.
alexsas2645
Feb. 10th, 2014 07:18 pm (UTC)
<Оставим в стороне национальный вопрос, дабы не разжигать, но если это правда...>

Дважды слукавили в одной неоконченной фразе.
Первый раз - "оставим в стороне национальный вопрос". Выше уже написано о коллекциях ленинградских евреев, основанных в пору блокады. Значит нацвопрос уже привлечён. причём привлечён в отрицательной для евреев коннотации, поскольку пользоваться безвыходным положением голодного человека - последнее дело.
Второй раз - "но если это правда". Вы ведь прекрасно знаете, что это правда.:-)

Скажите, отчего Вы стесняетесь своего антисемитизма? Почему, публикуя в общем-то антисемитский пост, Вы делаете какие-то кикивоки в сторону "не разжыгать"?

Антисемитизм это нормально, уважаемый. А ЖЖ страна свободная.
nv_skobar
Feb. 10th, 2014 08:36 pm (UTC)
Антисемит - это не тот кто не любит евреев, а тот кого не любят евреи.
(no subject) - arkhip - Feb. 10th, 2014 09:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexsas2645 - Feb. 11th, 2014 02:28 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Feb. 11th, 2014 09:31 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexsas2645 - Feb. 11th, 2014 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Feb. 11th, 2014 03:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexsas2645 - Feb. 11th, 2014 03:48 pm (UTC) - Expand
svensk_vanja
Feb. 11th, 2014 05:48 am (UTC)
"или трусы надеть, или крестик снять"
Пользуясь случаем, напомню, что решение о героической обороне окруженного Ленинграда принималось на том же самом уровне, на котором происходило распределение хлеба, муки, крупы и прочих ништяков.
Теми же самыми, скорее всего, людьми.
arkhip
Feb. 11th, 2014 06:10 am (UTC)
Re: "или трусы надеть, или крестик снять"
Да, вот только вот среди известных коллекционеров и антикваров этих людей не оказалось, вот незадача
vladislav03
Feb. 14th, 2014 03:06 pm (UTC)
Скорей всего ещё было сопряжено с воровством.
( 118 comments — Leave a comment )