?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Новая наебука



Сегодня ленты новостей запестрили грандиозной новостью - Германия готовится совершить энергетическую революцию

Немецкий проект Desertec, согласно которому из Северной Африки в Европу будет поступать экологически чистая и дешевая электроэнергия, пока выглядит фантастическим, однако уже через 10 лет он может стать реальностью.

Многочисленные гелиотермические станции с параболическими зеркалами в пустыне Сахаре вырабатывают электроток. Солнечный свет, отражаясь на зеркальной поверхности огромных установок, преобразуется в тепловую энергию, которая по высоковольтным линиям передач поступает в Европу. Пока это мечта, но уже через 10 лет она может стать реальностью.

Над мегапланом трудятся как минимум 15 немецких компаний. Их представители собрались 13 июля в Мюнхене, где официально дали старт проекту. Самые важные из участников проекта - банк Deutsche Bank, энергетические концерны RWE и E.ON, компании Siemens и Schott Solar. Руководит проектом страховая компания Münchner Rück.

Чудо-проект носит название Desertec и может удовлетворить потребности европейцев в энергии как минимум на 15 процентов - при соблюдении строгих экологических норм. Объем начальных инвестиций, необходимых на строительство гелиостанции и создание инфраструктуры, оценивается в 400 млрд евро, что превышает размер бюджета ФРГ на 2009 год.

Главная задача участников проекта в долгосрочной перспективе - найти источники финансирования. Для начала же им необходимо заручиться политической поддержкой сразу нескольких стран, без участия которых будет невозможно реализовать этот честолюбивый и, как считают эксперты, рискованный замысел

Такой-вот внушительный двойной удар серпом и молотом по яйцам нашему "тандему" (а заодно и Норвегии), только-только подписали протоколы по первой наебуке, газовой, как грядёт вторая, солнечная, куда более масштабная. Ну, по первой наебуке уже много копий изломано, теперь рассмотрим внимательно вторую.

У любой масштабной наебуки - будь то трансконтинентальный газопровод, каскад гидроэлектростанций или вот, многие тыщ кв. км архимедовых параболоидов есть три составляющие - технологическая, коммерческая и политическая

С технологической частью проекта вроде бы всё ясно - о том, что солнечную энергию можно концентрировать посредством зеркал и нагревать таким образом поверхности - о том знали ещё древние. Да и передача энергии посредством линий электропередачи - дело известное. Но это всё теория. На самом деле если бы дело было только в технологии, то мы бы с вами сейчас
давно летали на сверхзвуковых лайнерах и ездили на электромобилях. Так что очень важно внимательно посмотреть на экономическую и политическую составляющие.

Начнём с банального - с потока солнечной энергии. Он составляет 1369 ватт на квадратный метр на орбите Земли (за пределами атмосферы). Из этого нужно вычесть поглощени в атмосфере и разделить как минимум на 2, потому что Солнце ночью не светит. Т.е. квадратны километр таких зщеркал вряд ли выдаст больше 500 МВт, а с учетом КПД всей установки эту цифру нужно делить ещё минимум на 2, а то и на 4. Сейчас генерирующие мощности ЕС составляют порядка 700 ГВт, так что для того, чтобы Desertec давал 15% потребления ЕС, нужно порядка 500-1000 кв км. Вроде бы не так уж много, да и стоимость проекта подсчитана, но вот тут и начинаются чудеса.

Во-первых, самым естественным местом для такого масштабного проекта являются США и в меньшей степени Австралия, ибо они они а) обладают необходимыми для стройки площадями и климатическими условиями б) энергодефицитны в) расстояние от производителя до потребителя энергии минимально и г) политические риски равны нулю. Однако же не слышно, чтобы в этих странах реализовывались подобные мегапроекты. Более того, в своём FAQ проектанты признаются - We also campaign there and in China, Australia, America and India for a realisation of DESERTEC "Clean Power from Deserts," but our resources are limited. ПРичём тут ограниченные ресурсы, если проект заманчив и выгоден - непонятно. А дальше авторы откровенно пишут - If Europe were to pay for this start-up, with an amount of around € 10 billion, such financial support may be regarded as seed money for generating a secure and inexhaustible source of energy for European needs in the future, что в перводе означает - На первичные телеграммы хватит. А потом начнется
приток пожертвований, и денег некуда будет девать!
если бы Евросоюз профинансировал начальную стадию проекта, ну хотя бы в размере 10 мильярдов евро, такая поддержка могла бы быть "посевым фондом" для безопасного и неисчерпаемого источника энергии для Европы в будущем.

То-есть, попросту говоря, подписанный под звуки фанфар 12 крупнейшими компаниями Европы меморандум о понимании, не значит вообще ничего. Никто никому денег давать не собирается. Очевидным подтверждением этому является отсутствие представителей вышеназванных компаний в руководящих органах фонда Desertec, да и среди основателей и членов самого фонда сплошь учёные, политики и лоббисты - обилия бизнесменов не наблюдается. А ведь среди топ-менеджеров западных энергокомпаний не дураки сидят - было бы дело перспективным для бизнеса - набились бы в эти комитетыы как сельди в бочку. А так, The Financial Times, похоже, верно резюмирует: Although feted in the German media, Desertec is not without its detractors, who see it is an expensive flight of fancy, first cooked up by ardent professors and political idealists, and now embraced by corporate spin.
However, the initiative has already won an army of powerful supporters, including Angela Merkel, the German chancellor and Josй Manuel Barroso, president of the European Commission, who laud its potential to cut greenhouse gases. Так что готовьте ваши денежки, господа еаропейские налогоплательщики. Для вас приготовили большую-пребольшую наебуку.

Да, и напоследок о политической составляющей. Вообще мир знает примеры многомиллиардных инфраструктурных проектов со сроками окупаемости в десятки лет (а тут этот срок будет лет 40 даже при условии, что первоначальную смету не завысят, хехе) - те же Транссиб, Панамский канал, системы автострад и т.д. и т.п. Но для подобных проектов существует обязательное условие - они должны осуществляться либо на территории государств, которые их финансируют (патронируют) либо быть в сфере их полного политического контроля. Транссиб и БАМ находились полностью на территории России (а для КВЖД потребовалось выбивать у империи Цин право экстерриториальности), для сооружения Панамского канала США не поленились создать целое марионеточное государство, а вот у немцев с Багдадской железной дорогой вышел казус: нашлось на её трассе слабое звено - Сербия - и пришлось мировую войнушку организовывать. Она, конечно, не только из-за БЖД началась, но в шорт-лист причин заварухи дорога эта входит. А тут предлагают вложить полтрильёна евро в строительство на территории Марокко с его Западной Сахарой, Алжира с его перманентной гражданской войной ну и так далее. Кто-нибудь даст 100% гарантию, что за 50 лет на территории этих стран не произойдёт ничего неприятного? Вряд ли. А без такой гарантии какой дурак свои деньги вложит? Так что, добавлять в смету расходы на содержание оккупационной армии? Это уж будет совсем дороговато, да и не тот нынче европеец пошёл.

Так что нет никакой сенсации. Наебука она и есть наебука. Принц Хассан бен Талаль не даст соврать.

Comments

( 46 comments — Leave a comment )
blazzer
Jul. 13th, 2009 06:46 pm (UTC)
сдается мне, у сша и австралии и так относительно дешевых ресурсов до черта, да и экологией в ущерб финансам они не заморачиваются.
arkhip
Jul. 13th, 2009 06:55 pm (UTC)
Не уверен. В последние 20 лет США усиленно наращивали мощности газовых ЭС, а газ они им портируют
blazzer
Jul. 13th, 2009 08:08 pm (UTC)
импортируют из канады, вероятно, это все равно дешевле, чем строить чюдо по пустыням
chukcheev
Jul. 13th, 2009 06:48 pm (UTC)
Вот например:
http://guralyuk.livejournal.com/1271923.html
У людей мечта, можно сказать, праздник - "Газпрому" капут, а Вы, Вы их вот так...
Вы - злой.
arkhip
Jul. 13th, 2009 06:58 pm (UTC)
Пусть их. Я там скинул ссылочку, но в журнале комменты скринятся
guralyuk
Jul. 13th, 2009 07:02 pm (UTC)
Почему скринятся? Толко нефрендов.
arkhip
Jul. 13th, 2009 07:03 pm (UTC)
ну вот мой и заскринился
guralyuk
Jul. 13th, 2009 07:16 pm (UTC)
Я открыл. У Вас просто стиль мизантропический. Потому и не френджу. Просто читаю через RSS.
arkhip
Jul. 13th, 2009 07:37 pm (UTC)
на том стоим :)
guralyuk
Jul. 13th, 2009 07:42 pm (UTC)
Да мне без разницы - все равно прочитаю. Просто для общения у себя мне комфортнее не отвлекаться на эмоции.

Я Вам там у себя ответил по теме.
the_lb
Jul. 14th, 2009 08:38 am (UTC)
Газпром и сам накроется... на собственном воровстве...
arkhip
Jul. 14th, 2009 09:35 am (UTC)
Это уже другой вопрос. Месторождения и инфраструктура никуда не денутся, в любом случае
the_lb
Jul. 14th, 2009 12:23 pm (UTC)
месторождения выдохнутся, инфраструктура развалится... нет, я этого нее желаю, но почему-то боюсь!
silentvoice07
Jul. 13th, 2009 07:06 pm (UTC)
В плохие времена масштабные прожекты типа Панамского канала становятся очень популярными. Похоже, теперь вместо проектов каналов - энергопроекты.
nv_skobar
Jul. 13th, 2009 07:30 pm (UTC)
на биодизель развели и тут разведут
(Deleted comment)
arkhip
Jul. 13th, 2009 07:36 pm (UTC)
А разве я хоть слово сказал о запрете бензиновых авто в Норвегшии?Что у вас за дурацкий полемический стиль?
(Deleted comment)
arkhip
Jul. 13th, 2009 07:53 pm (UTC)
А об урожае капусты в Китае Вы поговорить не желаете?
(Deleted comment)
arkhip
Jul. 13th, 2009 08:05 pm (UTC)
А что, инвестор? Он сколько денег инвестирует?
(Deleted comment)
arkhip
Jul. 13th, 2009 09:33 pm (UTC)
А что газопровод через Украину? Он через 7 лет будет не нужен
(Deleted comment)
arkhip
Jul. 14th, 2009 05:15 am (UTC)
Что Вы понимаете под нынешним видом?
skullhunter13
Jul. 14th, 2009 05:31 am (UTC)
О, еше один! Но Шпигель всё-таки установил более обозримый срок :)
arkhip
Jul. 14th, 2009 09:36 am (UTC)
Это ж Тамплиер с Правого Форума. Известный эсхатопатолог и алармист
(Deleted comment)
arkhip
Jul. 14th, 2009 09:32 am (UTC)
Во что перетекает? В конфедерацыю? Вы вообще знаете, что такое конфедерацыя?
(Deleted comment)
(no subject) - arkhip - Jul. 14th, 2009 09:47 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - arkhip - Jul. 14th, 2009 09:53 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Безопасность - arkhip - Jul. 14th, 2009 10:58 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru2tx - Jan. 23rd, 2011 07:58 am (UTC) - Expand
lioudmilalis
Jul. 13th, 2009 07:40 pm (UTC)
Спасибки, очень интересно. Альтернативные новости антиевроньюс.
arkhip
Jul. 13th, 2009 07:54 pm (UTC)
Причём заметьте - всё взято с сайта Desertec. Дажек никуда ходить не пришлось.
schall_u_rauch
Jul. 13th, 2009 08:07 pm (UTC)
"Т.е. квадратны километр таких зщеркал вряд ли выдаст больше 500 МВт, а с учетом КПД всей установки эту цифру нужно делить ещё минимум на 2, а то и на 4."
Не будет там 25% КПД, там меньше будет.
Собсно набука и дезертек это конечно с одной стороны фата-моргана. С лдругой стороны европейцы уж очень хочет стратегичемки снизить зависимость от Газпрома. А кто ищет - тот всегда найдет. Немцы - упрямые люди и хорошие инженеры.
schall_u_rauch
Jul. 13th, 2009 08:10 pm (UTC)
Вики говорит о КПД 15 %.
krievs
Jul. 13th, 2009 08:18 pm (UTC)
то=то им облом будет
Когда в Сахаре будет средиземноморский климат.
(Deleted comment)
arkhip
Jul. 13th, 2009 09:12 pm (UTC)
Скорее, у нас. Набирают в переводчики ХЗ кого. Но ляп знатный
fon_rotbar
Jul. 14th, 2009 02:40 am (UTC)
Может там где вблизи бокситов залежь, или еще чего, энергоёмкого в плане добычи?
arkhip
Jul. 14th, 2009 05:16 am (UTC)
А что особо энергоёмкого в добыче бокситов?
fon_rotbar
Jul. 14th, 2009 06:59 am (UTC)
В добыче-ничего
А вот в электролизе алюминия...
shultz_flory
Jul. 15th, 2009 09:11 am (UTC)
Re: В добыче-ничего
Тогда не в добыче, а в переработке. Вообще, в Африке песка много. Добывать из него кремний для нужд электроники - вполне себе энергоемкое занятие :)
reep_van_winkle
Jul. 14th, 2009 09:01 am (UTC)
Хм...
Алексей,

Твой аргумент (Цитата - "То-есть, попросту говоря, подписанный под звуки фанфар 12 крупнейшими компаниями Европы меморандум о понимании, не значит вообще ничего. Никто никому денег давать не собирается. Очевидным подтверждением этому является отсутствие представителей вышеназванных компаний в руководящих органах фонда Desertec, да и среди основателей и членов самого фонда сплошь учёные, политики и лоббисты - обилия бизнесменов не наблюдается. ") это набор звонких фраз, которые по-твоему должны разоблачить коварных дезертеков-лохотронщиков, тока, увы, не разоблачают. Бизнесмены появятся тогда и в составе той организации, которая будет создана для извлечения прибыли из проекта или хотя бы её оценки. А в целях DESERTEC-Foundation такой цели нет, а напрямую записаны иные цели:

The DESERTEC Foundation (DF) will be a source of knowledge and expertise about all matters relating to the DESERTEC Concept including political, social, industrial, legal, and regulatory aspects. We also encourage any research and development in any of these fields to better the DESERTEC concept.
The DF may serve as an intermediary and advisor for parties involved in DESERTEC projects. The DF will bring together and provide advice for commercial organizations and national governments that wish to establish DESERTEC projects.
The DF will define standards for environmental protection and social responsibility in the execution of DESERTEC projects. It will require adherence to those standards amongst organizations that are and are not affiliated to the DF.

Переводится это следующим образом (вкратце):

1. Быть базой знаний по всем аспектам в том числе политическим, социальным, промышленным, правовым и нормативным;
2. Сбор и предоставление рекомендаций для коммерческих организаций и национальных правительств, которые хотели бы организовывать DESERTEC-проекты;
3. Разработка и контроль стандартов в области охраны окружающей среды и социальной ответственности при осуществлении DESERTEC-проектов


Ты просто попутал Божий дар с яичницей. Всему своё время - кто-то продвигает проект, кто-то реализует его, получая коммерческую прибыль. В данном случае мы имеем дело с организацией, которая лоббирует и продвигает проект, поэтому там мало коммерсантов.

Теперь касательно твоего аргумента на счёт США и Австралии:
Цитата: «Во-первых, самым естественным местом для такого масштабного проекта являются США и в меньшей степени Австралия, ибо они они а) обладают необходимыми для стройки площадями и климатическими условиями б) энергодефицитны в) расстояние от производителя до потребителя энергии минимально и г) политические риски равны нулю. Однако же не слышно, чтобы в этих странах реализовывались подобные мегапроекты»

Вынужден тебя разочаровать. Там же, в списке проектов, есть ссылка на http://www.desertec-australia.org/ (так же, как и на подобные проекты в Иране, Индии etc.) Так что проблема не в том, что “не слышно про подобные мегапроекты в Австралии”, а в том, что ты слишком увлёкся разоблачительным пылом и невнимательно читаешь материалы.

При внимательном прочтении твоих остальных «аргументов», видно, что они тоже в значительной степени натянуты для того, чтобы подтвердить наперёд принятое решение: проект DESERTEC является злонамеренной провокацией, предпринятой для того, чтобы:

1. Вытянуть денежки у лохов;
2. «Нагадить» Медведеву и Путину на манер приснопамятной «англичанки»

И уж особенно восхищает аргумент (цитата) «Кто-нибудь даст 100% гарантию, что за 50 лет на территории этих стран (РВВ – видимо, имеется в виду Алжир и Марокко) не произойдёт ничего неприятного?»

Скажи, а ты вообще слышал про 100% гарантию на что-то на 50 лет вперёд, или хоть на год вперёд? Фраза у тебя получилась, конечно, хлёсткая, однако смысла она не несёт никакого и доказательная ценность её равна нулю.

Повнимательнее, Алексей, повнимательнее…
arkhip
Jul. 14th, 2009 09:43 am (UTC)
Ты натурально, не понимаешь
1) Им как раз сам Бог велел войти в руководство проекта именно на стадии исследований и экспертизы - для своевременного и детального изучения возможных рисков и профитов. чтобы черпать стороннюю информацию изнутри, а не то, что им отфильтрует иорданский принц.

2) Австралия-2050, значит. Я-то говорил о проектах в стадии реализации. А ты о чём?

3) Путин и Медведев тут вовсе ни при чём, я их ввернул скорее для красного словца. Это афера арапских интеллектуалов и примкнувших к ним европейских гуманистов и лоббистов-доителей.

4) Про гарантии. Я не зря в последнем абзаце остановился на важнейшем условии осуществления мегапроектов с большими чсроками окупаемости - полный политический контроль над территориями. на которых проекты осуществляются. Это и есть единственная возможная гарантия
reep_van_winkle
Jul. 14th, 2009 10:09 am (UTC)
Это ты натурально не понимаешь, к сожалению.
Или опять невнимательно читаешь.

1)Целью проекта на данном этапе является, среди прочего, поиск финансирования. To achieve these goals and to fulfill these several tasks, the DF will need financial support. Войти в руководства проекта на стадии исследований для коммерческой организации = профинансировать исследования. Любое финансирование R&D открывается на основании первичных независимых экспертных оценок, не так ли
2) Цитата: "Австралия-2050, значит. Я-то говорил о проектах в стадии реализации. А ты о чём?" Прекрати же флудить и позориться. The DESERTEC Concept describes the perspective of a sustainable supply of electricity for EU-MENA up to the year 2050 тебе перевести, или сам справишься? В стадии реализации подобных проектов нет и не может быть, потому что только разрабатываются концепты их реализации, для чего и создана Desertec Foundation - или тебе и это надо объяснять?
3) За Путина и Медведева спасибо, теперь понятно для чего ты и всё остальное затеял - для красного словца.
4) Извини, ерунду ты сказал: "важнейшем условии осуществления мегапроектов с большими сроками окупаемости - полный политический контроль над территориями, на которых проекты осуществляются". Пример, который опровергает твою аргументацию - Транссиб. Срок окупаемости десятилетия. Сроки построения Траннсиба 1891 - 1916. О каком полном политическом контроле ты говоришь в данном случае, если через год после окончания проекта исчезло государство, в котором он был начат, а проект исправно окупался, как ПРОЕКТ? То же и про БАМ, кстати. Никто и никогда при принятии долгосрочных решений не требует 100%-ых гарантий, повторяю тебе - это оксюморон, а тот кто пытается их потребовать занимается злонамеренной компрометацией проекта.
arkhip
Jul. 14th, 2009 11:13 am (UTC)
Re: Это ты натурально не понимаешь, к сожалению.
1) Правильно. Ну так почему бы им и не профинансировать эти исследования? Ведь если дело прибыльное, хотя бы и в долгосрочной перспективе - то это стоит сделать

2) Здрассьте пожалуйста. С флудом - это к Арбинаде, который тут рядом козьи пляски устраивает. Я же не имел в виду конкретно проэкт Дезертэкс в стадии реализации. Вот в тех же Штатах проекты по возобновляемой энергии идут, и в немалом количестве, однако же солнечные станцыи зханимают в них довольно скромное место. Из всех Штатов только Невада подписалась под тем, что через 15 лет 5% энергии в штате будет солнечной.

3) Это ты ЕОНу и Сименсу расскажи. Они посмеются месте с держателями царских облигаций.
reep_van_winkle
Jul. 14th, 2009 12:06 pm (UTC)
Ещё раз.
1) Они его профинансируют, обязательно. После того, как независимые экспертные оценки покажут, что этим стоит заниматься. Принятие решения об открытии финансирования может состояться на основании неких независимых оценок. Вот сейчас они (независимые оценки) и формируются, когда же ты воткнёшь наконец?

2) Я понятия не имею, кто такой Арбинада, и зачем ты его упомянул, мне непонятно, я вроде не с ним, а с тобой беседую.

Фиксируем: поискав, ты таки нашёл, что в Неваде идёт проект по использованию солнечной энергии, опровергнув тем самым своё заявление, что тебе неизвестны большие проекты по её использованию. Если через 15 лет 5% энергии будет солнечной, то это уже можно рассматривать как огромный прорыв. На всякий случай напомню, что сопоставимый объём в балансе выработки электроэнергии занимают гидроэлектростанции.

"Из всех Штатов только Невада подписалась под..." Не смеши мои подмётки. Или тебе всеръёз невдомёк, почему под этим проектом не подписались Аляска и Висконсин?

3) Твой пример ЕОНа и Сименса иллюстрирует что? Провал каких-то мегапроектов, которые они вели на территории России во времена царских облигаций? Ты счас о чем разговариваешь вообще, Лёх?
arkhip
Jul. 14th, 2009 04:18 pm (UTC)
Да хоть десять.
1) Или не профинансируют. Не так ли?

2) В масштабе одного из самых ненаселённых штатов США? Да, огромный прорыв. Если он вообще состоится, кстати.

3) Я тебе говорю о том, что вкладывать деньги в долгоиграющиеся мегапроекты будут только тогда, когда для этого будут стопудовые политические гарантии. В 1891 году, когда начали строить Транссиб, такой гарантией была мощь Росийской Империи. Конечно, никто не ожидал, что она через 25 лет рухнет, но тем не менее. А здесь ситуация принципиально иная. Предполагают вкладыватьь бабло в нестабильный регион с быстрорастущим враждебным европейским ценностям населением. Ну это как бы если Ленин в 1922 году затеял мегапроект по строительству БАМа и попытался найти финансирование. Нашёл бы?
(Deleted comment)
arkhip
Jul. 14th, 2009 11:05 am (UTC)
Re: Забывчивость
Произвольное расширение или изменение темы называется флеймом.
oldy_m
Jul. 22nd, 2009 07:39 am (UTC)
ы-ы-ы-ы-ы ))
Бля-я-я...интересно, люди хоть чуть-чуть задумываются над сутью того что пишут? хоть немного, так...на уровне школьной физики?

Цитата, как я понимаю, к автору поста прямого отношения не имеющая:

"Солнечный свет, отражаясь на зеркальной поверхности огромных установок, преобразуется в тепловую энергию, которая по высоковольтным линиям передач поступает в Европу."

Получается, тепловая энергия по проводам херачит в Европу.
Т.е. тёплые провода, значит, проложенные по дну Средиземного моря, несут в себе миллионы киллоджоулей, сука, тепла, что бы спасти замерзающий Евросоюз.

Вот примерный перевод этой чепухи.

Солнечный свет, отражаясь ОТ зеркальной поверхности огромных установок, преобразуется на поверхности ЧЕГО ТО в тепловую энергию, которая нагревает воду до состояния пара, который, в свою очередь, вращает турбину и электрогенератор, который вырабатывает электроток, который по высоковольтным линиям передач поступает в Европу.
emogenevq
Sep. 8th, 2010 12:33 pm (UTC)
Поддерживаю%))))
( 46 comments — Leave a comment )