?

Log in

Previous Entry | Next Entry



Одно из главных обвинений, в последние дни выдвигаемых в адрес России "тожегрузинами", звучит примерно так: "Россия незаконно раздавала паспорта жителям Абхазии и Южной Осетии, тем самым углубляя конфликт и в конечном счёте спровоцировав Грузию на попытку силового решения". Поскольку главный аргумент "пятой колонны" - это незаконность, обратимся к матчасти, а именно к Федеральному закону "О гражданстве РФ" от 31.05.2002 N 62-ФЗ


действительно, статья 13 Закона, посвящённая приёму в гражданство РФ в общем порядке, гласит:

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица:

а) проживают на территории Российской Федерации со дня получения вида на жительство и до дня обращения с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в течение пяти лет непрерывно, за исключением случаев, предусмотренных частью второй настоящей статьи. Срок проживания на территории Российской Федерации считается непрерывным, если лицо выезжало за пределы Российской Федерации не более чем на три месяца в течение одного года. Срок проживания на территории Российской Федерации для лиц, прибывших в Российскую Федерацию до 1 июля 2002 года и не имеющих вида на жительство, исчисляется со дня регистрации по месту жительства;

(в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 151-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

б) обязуются соблюдать Конституцию Российской Федерации и законодательство Российской Федерации;

в) имеют законный источник средств к существованию;

г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин;

д) владеют русским языком; порядок определения уровня знаний русского языка устанавливается положением о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации.


Однако же вслед за статьёй 13 следует статья 14 и говорится там вот что:

Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке

1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктом "а" части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, если указанные граждане и лица:

а) имеют хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации;

б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;

в) являются гражданами государств, входивших в состав СССР, получили среднее профессиональное или высшее профессиональное образование в образовательных учреждениях Российской Федерации после 1 июля 2002 года.




Общеизвестно, что:
- жители Абхазии и ЮО ранее имели гражданство СССР
- де-юре они проживают в Грузии - государстве, входившем в состав СССР
- по очевидным и известным причинам гражданства Грузии они не получали и вследствие этого оставались лицами без гражданства

Следовательно, статья 14.1 пункт б) Федерального закона "О гражданстве" распространяется на абхазов и югоосетин в полной мере. Поэтому речи о "незаконной раздаче паспортов" не имеют под собой никаких оснований.

Такие дела, и изучайте матчасть.

Comments

( 128 comments — Leave a comment )
fasttake
Aug. 14th, 2008 10:20 am (UTC)
Одним из главных обвинений, могло бы звучать и так - "Им выдали, а Морарь нет".
arkhip
Aug. 14th, 2008 10:23 am (UTC)
У Морари гражданство Молдавии
(no subject) - shonweaks - Oct. 9th, 2008 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jeanhaugland - Oct. 9th, 2008 04:09 pm (UTC) - Expand
liberast_rus
Aug. 14th, 2008 10:30 am (UTC)
еще на еврейских блогах откуда то высосана инфа, что осетинам выдавали загран. паспорта, а не обычные
arkhip
Aug. 14th, 2008 10:32 am (UTC)
По обычному паспорту можно и заграничный получить. Но штука в том, что на территории России он не является удоостоверением личности.
а вот тут вы зря. - liberast_rus - Aug. 14th, 2008 10:38 am (UTC) - Expand
Re: а вот тут вы зря. - arkhip - Aug. 14th, 2008 10:49 am (UTC) - Expand
Re: а вот тут вы зря. - liberast_rus - Aug. 14th, 2008 10:50 am (UTC) - Expand
Re: а вот тут вы зря. - kalinka_lj - Aug. 14th, 2008 10:50 am (UTC) - Expand
a_hramov
Aug. 14th, 2008 10:38 am (UTC)
Там проблема с законными источниками существования. Вряд ли службу в каком-нибудь незаконном ополчении, например, можно за такой признать.
arkhip
Aug. 14th, 2008 10:48 am (UTC)
причём тут это?
(no subject) - a_hramov - Aug. 14th, 2008 10:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Aug. 14th, 2008 11:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_hramov - Aug. 14th, 2008 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Aug. 14th, 2008 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_hramov - Aug. 14th, 2008 12:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Aug. 14th, 2008 12:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - a_hramov - Aug. 14th, 2008 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - el_marka - Aug. 14th, 2008 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_hramov - Aug. 14th, 2008 10:52 am (UTC) - Expand
libf
Aug. 14th, 2008 10:49 am (UTC)
Думаю, вам будет интересно:
Кучrа "тожегрузин" дрочит на рос. паспорта: http://bbb.livejournal.com/1974716.html
arkhip
Aug. 14th, 2008 10:56 am (UTC)
Re: Думаю, вам будет интересно:
Да, спасибо, любопытно. Только они там, по-моему\. путают хрен с пальцем, а именно - гражданство и документ, его удостоверяюший
a_hramov
Aug. 14th, 2008 10:55 am (UTC)
б) имели гражданство СССР, проживали и проживают в государствах, входивших в состав СССР, не получили гражданства этих государств и остаются в результате этого лицами без гражданства;

Кстати, я как-то помогал по этому пункту оформлять гражданство русскому, бывшему жителю Украины. Так вот выделенное никак не мог доказать (пока взятку не сунул) - "А может Вы получили гражданство Украины, а сейчас скрываете... Мало-ли справка... Пусть, млин, Кучма сюда придет и подтвердит, что Вы не гражданин Украины, хотя имели на это право...".
А вот у осетин трудностей не возникало, однако...
arkhip
Aug. 14th, 2008 10:58 am (UTC)
Я сам знаю массу таких случаев, но это уже вопрос к блядской правоприменительной практике нашей ФМС.
(no subject) - a_hramov - Aug. 14th, 2008 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Aug. 14th, 2008 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - a_hramov - Aug. 14th, 2008 11:15 am (UTC) - Expand
ahmash
Aug. 14th, 2008 11:23 am (UTC)
Всё так и есть.
Но если Россия начнёт в лёгкую давать гражданство ещё в какой-либо стране бывшего СССР, то властям этой страны надо немедленно начинать готовится к "принуждению к миру".
arkhip
Aug. 14th, 2008 12:01 pm (UTC)
Что значит "начнёт"? В латвии и Эстонии граждан России не так уж и мало
(no subject) - ahmash - Aug. 14th, 2008 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Aug. 14th, 2008 12:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ahmash - Aug. 14th, 2008 12:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Aug. 14th, 2008 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liberast_rus - Aug. 14th, 2008 12:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Aug. 14th, 2008 12:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liberast_rus - Aug. 14th, 2008 12:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ahmash - Aug. 14th, 2008 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Aug. 14th, 2008 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ahmash - Aug. 14th, 2008 12:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Aug. 14th, 2008 12:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ahmash - Aug. 14th, 2008 12:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liberast_rus - Aug. 14th, 2008 12:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ahmash - Aug. 14th, 2008 12:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Aug. 14th, 2008 12:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liberast_rus - Aug. 14th, 2008 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liberast_rus - Aug. 14th, 2008 12:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ahmash - Aug. 14th, 2008 12:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liberast_rus - Aug. 14th, 2008 12:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ahmash - Aug. 14th, 2008 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ahmash - Aug. 14th, 2008 12:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - liberast_rus - Aug. 14th, 2008 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ahmash - Aug. 14th, 2008 12:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pennkoff - Aug. 14th, 2008 12:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Aug. 14th, 2008 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pennkoff - Aug. 14th, 2008 12:19 pm (UTC) - Expand
krovavayagebnya
Aug. 14th, 2008 12:22 pm (UTC)
В дополнение
ЗАКОН РСФСР от 28.11.1991 N 1948-1 "О ГРАЖДАНСТВЕ РСФСР"

Статья 18. Приобретение гражданства в порядке регистрации

В порядке регистрации гражданство РСФСР приобретают:
а) лица, у которых супруг либо родственник по прямой восходящей линии является гражданином РСФСР;
б) лица, у которых на момент рождения хотя бы один из родителей был гражданином РСФСР, но которые приобрели иное гражданство по рождению, в течение пяти лет по достижении 18-летнего возраста;
в) дети бывших граждан РСФСР, родившиеся после прекращения у родителей гражданства РСФСР, в течение пяти лет по достижении 18- летнего возраста;
г) граждане СССР, постоянно проживающие на территории других республик, непосредственно входивших в состав бывшего СССР по состоянии на 1 сентября 1991 года, если они не являются гражданами этих республик и в течение трех лет со дня вступления в силу настоящего Закона заявят о своем желании приобрести гражданство РСФСР;
д) лица без гражданства, на день вступления в силу настоящего Закона постоянно проживающие на территории РСФСР или других республик, непосредственно входивших в состав бывшего СССР по состоянию на 1 сентября 1991 года, если в течение одного года после вступления в силу настоящего Закона заявят о своем желании приобрести гражданство РСФСР;
е) иностранные граждане и лица без гражданства независимо от их места жительства, если они сами или хотя бы один из их родственников по прямой восходящей линии состояли в российском гражданстве (подданстве) по рождению и если они в течение одного года после вступления в силу настоящего Закона заявят о своем желании приобрести гражданство РСФСР.

В порядке регистрации - означает, что РФ была обязана дать гражданство всем обратившимся. Насколько я помню, большинство осетин и абхазов (если не все) получили российское гражданство именно таким образом.

Так что с незаконностью грузины идут лесом. Это они незаконно из СССР выходили и действия его законов в 1990 у себя отменяли.

Другой вопрос, что мы осетинам сильно облегчили получение нашего гражданства))) Но это именно что другой вопрос, тем более что право на это мы имели, - т.ч. снова ничего незаконного. К тому же, ЕМНИП, гражданство им давали не для того, чтобы территорию оттяпать (напомню, что мы в 1992 году не признали референдума в ЮОАО о воссоединении с Северной Осетией и вхождении в состав РФ), а чтобы спасти их от вырезания грузинами.
arkhip
Aug. 14th, 2008 12:24 pm (UTC)
Да, это ценное дополнение
поскольку многие получили гражданство по старому закону
iwia
Aug. 14th, 2008 01:44 pm (UTC)
Кстати, аналогичный случай в мировой практике - Ирландская республика предоставляет гражданство жителям Северной Ирландии на тех же основаниях, что и жителям самой республики
fronesis
Aug. 14th, 2008 02:18 pm (UTC)
А на 1992 год такая норма дейстовала?
arkhip
Aug. 14th, 2008 09:00 pm (UTC)
В прошло законе были схожые положения
ivanlenin
Aug. 14th, 2008 04:19 pm (UTC)
вообще-то смешно полагать, что кого-то волнует статья русской конституции, которой оправдываются действия в грузии.
эти паспорта воспринимаются как туалетная бумага не из-за того, что не было под ними конституционной основы, а из-за того, что их использовали для говна, i.e. как предлог для войны
liberast_rus
Aug. 14th, 2008 05:48 pm (UTC)
толи дело обоснования для сотни вторжений Самой Свободной и Демократической Страны на свете (tm), именуемой обычно пиндостан.
до этих геббельсов нам еще расти и расти
(no subject) - arkhip - Aug. 14th, 2008 08:57 pm (UTC) - Expand
diana_spb
Aug. 14th, 2008 05:34 pm (UTC)
в каком году жители Южной Осетии и Абхазии получали свои паспорта?
Если, что весьма вероятно, до 2002, то:
Старый закон "О гражданстве": от 28 ноября 1991 года N 1948-1

Статья 18. Приобретение гражданства в порядке регистрации
г) граждане бывшего СССР, проживающие на территориях государств, входящих в состав бывшего СССР, а также прибывшие для проживания на территорию Российской Федерации после 6 февраля 1992 года, если они до 31 декабря 2000 года заявят о своем желании приобрести гражданство Российской Федерации;
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=2163;from=36957-40;div=LAW

Вот этот пункт Г утратил силу по Закону от от 31.05.2002 N 62-ФЗ с 1 июля 2002 года.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=61896;fld=134;dst=100242;div=LAW
arkhip
Aug. 14th, 2008 08:58 pm (UTC)
Утратил, но поя=вился другой (см. выше)
(no subject) - diana_spb - Aug. 14th, 2008 09:01 pm (UTC) - Expand
rigello
Aug. 18th, 2008 11:32 am (UTC)
Quote:
Общеизвестно, что:
- жители Абхазии и ЮО ранее имели гражданство СССР
- де-юре они проживают в Грузии - государстве, входившем в состав СССР
- по очевидным и известным причинам гражданства Грузии они не получали и вследствие этого оставались лицами без гражданства

Выделенное - неверно.
Гражданство Грузии автоматом получили все, кто постоянно жил тут на момент оформления развала СССР. Не надо путать с паспортом.
По тому же закону 2002 года требуется предоставить доказательства отсутствия иного гражданства. Что не было сделано.
Паспорта выдавались оптом и за глаза - это тоже нарушение. Ну и, наконец, вопрос политической мотивации все перекрывает.
arkhip
Aug. 18th, 2008 12:45 pm (UTC)
Гражданство Грузии автоматом получили все, кто постоянно жил тут на момент оформления развала СССР. Не надо путать с паспортом.

Не знаю, как в Грузеи (кстати, вы читали ихний закон о Граджланстве?) а в России это называлось признанием гражданства (ст.13 ч.1). Это - безусловное право на получение гражданства, а не наложение обязательства принять гражданство. Понимаете разницу или разъяснить?

По тому же закону 2002 года требуется предоставить доказательства отсутствия иного гражданства. Что не было сделано.

Вы бы меня очень обязали, если бы привели соответствующую цитату из закона

Паспорта выдавались оптом и за глаза - это тоже нарушение.

Доказательства?
(no subject) - rigello - Aug. 18th, 2008 02:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Aug. 19th, 2008 05:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - rigello - Aug. 19th, 2008 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Aug. 19th, 2008 10:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - _dmitrii - Aug. 25th, 2008 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Aug. 25th, 2008 07:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rigello - Aug. 18th, 2008 02:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Aug. 19th, 2008 05:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - rigello - Aug. 19th, 2008 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Aug. 19th, 2008 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - rigello - Aug. 19th, 2008 12:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Aug. 19th, 2008 12:31 pm (UTC) - Expand
lemantar
Aug. 25th, 2008 09:14 pm (UTC)
не говори гоп
"проживают на территории Российской Федерации"

я дико извиняюсь, а Осетия это уже РФ? :-)
arkhip
Aug. 25th, 2008 09:25 pm (UTC)
Re: не говори гоп
Вы какую статью какого закона цытируете?
Re: не говори гоп - lemantar - Aug. 25th, 2008 10:01 pm (UTC) - Expand
Re: не говори гоп - arkhip - Aug. 25th, 2008 10:04 pm (UTC) - Expand
Re: не говори гоп - lemantar - Aug. 25th, 2008 10:44 pm (UTC) - Expand
Re: не говори гоп - arkhip - Aug. 26th, 2008 05:03 am (UTC) - Expand
Re: не говори гоп - malkiel - Aug. 27th, 2008 05:51 pm (UTC) - Expand
Re: не говори гоп - lemantar - Aug. 27th, 2008 06:27 pm (UTC) - Expand
adontz
Aug. 29th, 2008 11:01 pm (UTC)
Ну вы же понимаете
Ну вы же понимаете, что попытка доказать незаконность выдачи паспортов это не страсть к всеобщей справедливости, а желание подвести под осуждение очевидной лояльности к осетинам и абхазам какую-то доказательную базу.

Правомерно выдали или не правомерно... какая к чёрту разница? Важно то, что если даже закон и был, то для осетин и абхазов он работал куда чётче, чем для многих этнических русских в Туркменистане.

Так что вопрос не в том, были нарушены внутренние законы РФ или нет, а в том, что создаётся неприятный прецедент аннексии территорий на основе сомнительной вдачи паспортов. Несмотря на галлюцинайии СМИ РФ, ни на ШОС ни ещё где-то РФ не поддержали. Никому этот фортель с паспортами не нравится.
arkhip
Aug. 30th, 2008 07:42 am (UTC)
Re: Ну вы же понимаете
Где Вы увидели аннексию? Я что-то пропустил и Абхазию уже включили в состав России?
Re: Ну вы же понимаете - adontz - Aug. 30th, 2008 09:17 am (UTC) - Expand
Re: Ну вы же понимаете - arkhip - Aug. 30th, 2008 05:02 pm (UTC) - Expand
Re: Ну вы же понимаете - adontz - Aug. 31st, 2008 01:02 pm (UTC) - Expand
Re: Ну вы же понимаете - arkhip - Aug. 31st, 2008 02:21 pm (UTC) - Expand
Re: Ну вы же понимаете - adontz - Aug. 31st, 2008 02:23 pm (UTC) - Expand
Re: Ну вы же понимаете - arkhip - Aug. 31st, 2008 02:25 pm (UTC) - Expand
Re: Ну вы же понимаете - adontz - Aug. 31st, 2008 02:38 pm (UTC) - Expand
Re: Ну вы же понимаете - arkhip - Aug. 31st, 2008 02:43 pm (UTC) - Expand
Re: Ну вы же понимаете - adontz - Aug. 31st, 2008 02:47 pm (UTC) - Expand
Re: Ну вы же понимаете - arkhip - Aug. 31st, 2008 02:59 pm (UTC) - Expand
Re: Ну вы же понимаете - adontz - Aug. 31st, 2008 04:01 pm (UTC) - Expand
Re: Ну вы же понимаете - arkhip - Aug. 31st, 2008 05:14 pm (UTC) - Expand
Re: Ну вы же понимаете - tomsoer - Aug. 31st, 2008 04:13 pm (UTC) - Expand
Re: Ну вы же понимаете - arkhip - Aug. 31st, 2008 05:14 pm (UTC) - Expand
Re: Ну вы же понимаете - tomsoer - Aug. 31st, 2008 05:26 pm (UTC) - Expand
Re: Ну вы же понимаете - arkhip - Aug. 31st, 2008 05:31 pm (UTC) - Expand
Re: Ну вы же понимаете - tomsoer - Aug. 31st, 2008 05:36 pm (UTC) - Expand
Re: Ну вы же понимаете - arkhip - Aug. 31st, 2008 05:44 pm (UTC) - Expand
Re: Ну вы же понимаете - ibigdan - Aug. 31st, 2008 08:56 pm (UTC) - Expand
Re: Ну вы же понимаете - zloebusch - Sep. 5th, 2008 01:17 am (UTC) - Expand
Re: Ну вы же понимаете - arkhip - Sep. 5th, 2008 06:19 am (UTC) - Expand
kamen_jahr
Sep. 7th, 2008 11:33 am (UTC)
Про легитимность получения гражданства РФ жителями Ю.
Поскольку до некоторых протогрузинофф и их фанов из страны Б.Востока доходит долго, тут http://community.livejournal.com/georgia_war/818092.html я попытался для них разжевать. Но вот проблема там очень много букф, а это одна из причин имхо почему протогрузины - "тупят".
kamen_jahr
Sep. 7th, 2008 01:18 pm (UTC)
Закон.база Грузии про гражданство
(Deleted comment)
arkhip
Sep. 15th, 2008 12:10 pm (UTC)
Ещё раз говорю - изучайте матчасть
Сравнение с Косово не лезет ни в какие ворота именно потому, что юридическая ситуация принципиально разная
jenessare
Sep. 18th, 2010 09:04 pm (UTC)
Отменно... ))
carmelib
Nov. 4th, 2010 11:54 pm (UTC)
Ну ну, втыкнул.... Ух.... )))
random_133
Mar. 10th, 2012 05:29 am (UTC)
То, что это по внутренним законам России не незаконно с какой-то стороны, не отменяет того, что это делалось для подливания масла в огонь для разжигания конфликта.
Итоги "освобождения" Россией - Цхинвали разрушен, который 500 лет стоял в границах Грузии и никто его не разрушал, грузинские села разрушены.
Российскому народу от этой войны стало лучше ?
Вряд-ли, Южная осетия в состав России входить отказалась. У кремлевских чиновников появилась новая статья для воровства бюджета, с кланом Кокойты они тоже поделяться - единственный в осетии, кто выиграл в этой войне.

Если Россия за справедливость пусть лучше 100 тысяч русских своих вывезет из туркмении, которые десяток лет там на правах рабов и раздаст им российские паспорта. Че-то не спешит.
klipper
Oct. 21st, 2012 06:58 am (UTC)
Дядя Гюнтер
А как эти ребята, будучи гражданами Рф,платят налоги в бюджет РФ и служат в Вооружённых Силах РФ по призыву и делают отчисления в пенсионный фонд РФ? Ответ-никак! Зато пенсию хотят получать исправно. Так что, выдача Российской ксивы чебурекам, удар по нашему благополучию.
arkhip
Oct. 21st, 2012 08:29 am (UTC)
Re: Дядя Гюнтер
А точно так же, как и уехавшие в Израиль и сохранившие российский паспорт евреи, к примеру.
calonen
Jun. 25th, 2013 10:21 am (UTC)
Ну и нахрен, нужны были эти кударцы?
( 128 comments — Leave a comment )