?

Log in

Previous Entry | Next Entry






Тем, кто любит поговорить о том, как путиномедведев идёт на поводу у Китая и направо и налево раздаёт российские земли, будет невредно ознакомиться со следующими документами


Дополнительный договор между Россией и Китаем
Пекин, 2/14 ноября 1860 г.


СТАТЬЯ 1

В подтверждение и пояснение первой статьи договора, заключенного в городе Айгуне, 1858 года, мая 16-го дня (Сян-фын VIII года, IV луны, 21-го числа), и во исполнение девятой статьи договора, заключенного в том же году, июня 1-го дня (V луны, 3-го числа), в городе Тянь-Цзине, определяется: с сих пор восточная граница между двумя государствами, начиная от слияния рек Шилки и Аргуни, пойдет вниз по течению реки Амура до места слияния сей последней реки с рекой Усури. Земли, лежащие по левому берегу (на север) реки Амура, принадлежат российскому государству, а земли, лежащие на правом берегу (на юг), до устья реки Усури, принадлежат китайскому государству. Далее от устья реки Усури до озера Хинкай граничная линия идет по рекам Усури и Сун'гача. Земли, лежащие по восточному (правому) берегу сих рек, принадлежат российскому государству, а по западному (левому), - китайскому государству. Затем граничная между двумя государствами линия, от истока реки Сун'гача, пересекает озеро Хинкай и идет к реке Бэлэн-хэ (Тур), от устья же сей последней, по горному хребту, к устью реки Хубиту (Хубту), а отсюда по горам, лежащим между рекой Хуньчунь и морем, до реки Ту-мынь-дзян. Здесь также земли, лежащие на востоке, принадлежат российскому государству, а на запад - китайскому. Граничная линия упирается в реку Ту-мынь-дзян на двадцать китайских верст (ли), выше впадения ее в море.


То-есть, как мы видим, данный договор, который и является базовым для определения нашей границы С Китаем, никак не определяет территориальную принадлежность островов на Амуре и Уссури, в т.ч. и островов Бол. Уссурийский и Тарабаров. Получилось так, что вплоть до настоящего времени этот вопрос так и не оставался разрешенным до конца. Россия, а затем СССР всегда проводили границу по китайскому берегу Амура и Уссури, однако же Китай этот расклад никогда не признавал и на картах, изздаваемых как в КНР, так и на Тайване, эти острова изображались китайскими. Надо сказать, что Россия, а затем СССР упустили два прекрасных момента закрепить острова на Амуре и Уссури за собой. Первый был на рубеже веков, когда из Цинской империи все верёвки вили, а второй - в первые годы существования КНР, когда эти острова можно было обменять на военную и техническую помощь, да и хотя бы на выторгованный у Чан Кайши Порт-Артур, который так и так вернули КНР в 1954 году. Шли годы, Китай набирал мощь, а СССР, наоборот, её терял, так что игнорировать пограничный вопрос, как это было раньше, стало невозможно. И в конце концов Горбачёв подписывает следующий документ

СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ СОЮЗОМ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК И КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ О СОВЕТСКО-КИТАЙСКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ГРАНИЦЕ НА ЕЕ ВОСТОЧНОЙ ЧАСТИ

В нём говорится, в частности, следующее

Статья 2. От девятой пограничной точки линия государственной границы
идет вниз по течению реки Амур (на китайской карте - река
Хэйлунцзян) по середине ее главного фарватера до десятой
пограничной точки. Эта пограничная точка расположена на середине
главного фарватера реки Амур (на китайской карте - река
Хэйлунцзян) на расстоянии приблизительно в 6,3 км к юго-востоку от
высоты с отметкой 41,1 (на китайской карте - 41,2) и
приблизительно в 2,5 км к юго-юго-западу от высоты с отметкой 39,9
(на китайской карте - 40,4), находящихся на территории СССР, и
приблизительно в 9,0 км к востоко-северо-востоку от горы Илигашань
с отметкой 266,5 (на китайской карте - высота с отметкой 266,5),
находящейся на территории КНР.
Одиннадцатая пограничная точка расположена на середине
главного фарватера реки Уссури (на китайской карте - река
Усулицзян) на расстоянии приблизительно в 5,6 км к западо -
северо-западу от горы Трехглавая с отметкой 353,5 (на китайской
карте - высота с отметкой 366,1) и приблизительно в 7,5 км к
северо-западу от горы Большой Хехцир с отметкой 949,4 (на
китайской карте - высота с отметкой 950,0), находящихся на
территории СССР, и приблизительно в 18,3 км к северо-востоку от
высоты с отметкой 58,6, находящейся на территории КНР.


как видим, участок от 10 до 11 пограничной точки остаётся неописанным. Это как раз участок напротив Тарабарова и Бол. Уссурийского. В следующей, третьей статье, строрны согласились продолжить переговоры по этому участку

Дальше следует особо выделить следующие статьи

Статья 5. Договаривающиеся Стороны согласились, что линия
государственной границы между СССР и КНР, описанная в статье 2
настоящего Соглашения, проходит на судоходных реках по середине
главного фарватера реки, а на несудоходных реках - по середине
реки или середине ее главного рукава.


Т.е. СССР согласился использовать главный фарватер в качестве общего принципа при определении границ по судоходнвым рекам. Главные фарватеры Амура и Уссури, замечу, соответственно проходят севернее и восточнее островов и соединяются в аккурат напротив центра Хабаровска.

И ещё, в довесок.

Статья 8. Договаривающиеся Стороны согласились, что суда различного
типа, включая военные, могут беспрепятственно осуществлять
плавание из реки Уссури (Усулицзян) в реку Амур (Хэйлунцзян) мимо
города Хабаровска и обратно. Правила плавания будут разработаны
компетентными ведомствами Сторон.


Т.е. данной статьёй дал КНР право беспрепятственного прохода иностранных военных судов по своей (де-факто) территоррии, а также отдельно подписался под тем, что главный фарватер проходит севернее и восточнее о-вов Тарабаров и Бол. Уссурийский. Тем самым претензии китайцев на оба острова полностью стали (с согласия СССР!) ещё более весомыми.

Это соглашение быоло ратифицировано Верховным Советом 13 февраля 1992 года - уже после распада СССР.

Далее, во время визита Ельцина в Пекин в декабре того же, 1992 года, был подписан следующий документ

"СОВМЕСТНАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ ОБ ОСНОВАХ ВЗАИМООТНОШЕНИЙ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И КИТАЙСКОЙ НАРОДНОЙ РЕСПУБЛИКОЙ"(Принята в г. Пекине 18.12.1992)

В нём говорится, в частности, вот что

12. Стороны продолжат переговоры по еще не согласованным участкам границы между Российской Федерацией и Китайской Народной Республикой на основе договоров о нынешней российско-китайской границе согласно общепринятым нормам международного права, в духе равноправных консультаций, взаимного понимания и взаимной уступчивости с тем, чтобы справедливо и рационально разрешить приграничные вопросы.

Здесь Россия ещё раз признаёт, что а) два острова являются спорными и б) при пограничном разделе она готова руководствоваться общепринятыми нормамаи международного права. А общепринятые нормы международного права как раз и устанавливают в таких случаях главный фарватер как линию раздела.


Таким образом, что мы видим? Мы видим то, что эти два документа предельно ослабили позицию России на дальнейших переговорах с Китаем по поводу участи о-вов Бол. Уссурийский и Тарабаров. Если бы Китай, к примеру, отправил бы дело на рассмотрение в Международный суд, то он с очень большой вероятностью отдал бы всю спорную территорию Китаю, бащзируясь на соглашениях, подписанных нами же.

Так что если кого и клясть за произошедший вчера раздел островов, то не Путина с Лавровым, а Горбачёва с Ельциным. "Благодаря" соглашениям 1991 и 1992 года у России в этом пограничном споре осталось очень мало места для манёвра и выхода было по сути два: либо попросту игнорировать нами же подписанные документы (что невозможно), либо выжимать максимально выгодный для нас компромисс. И, похоже, это максимально выгодное для нас решение таки было найдено, как это ни странно на первый взгляд звучит.

Такие дела. Спасибо за внимание, и изучайте матчасть.

Comments

( 289 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
pilgrimminstrel
Jul. 22nd, 2008 07:44 am (UTC)
спасибо, прояснилось
ili_ne_ya
Jul. 22nd, 2008 07:51 am (UTC)
А с джапами Ельцин случайно ничего не наподписывал?
arkhip
Jul. 22nd, 2008 07:53 am (UTC)
С джапами принципиально иная ситуация
(no subject) - armadillo1 - Jul. 22nd, 2008 09:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jul. 22nd, 2008 09:48 am (UTC) - Expand
physchem
Jul. 22nd, 2008 08:08 am (UTC)
Вот спасибо! Теперь понятно откуда ноги растут. Однако, нынешние власти всё равно идиоты - могли бы потрудиться объяснить суть происходящего.
arkhip
Jul. 22nd, 2008 08:09 am (UTC)
Согласен
oleg_ttt
Jul. 22nd, 2008 08:09 am (UTC)
Не надо передёргивать!
Если сегодня какой-нить путиноид подпишет от имени государства РФ какой-нить договор о передаче Сибири Китаю, США или ещё кому-нибудь - это тоже будет "максимально выгодным для нас решением"?...
arkhip
Jul. 22nd, 2008 08:12 am (UTC)
Re: Не надо передёргивать!
Вы ознакомились с матчастью?
Re: Не надо передёргивать! - arkhip - Jul. 22nd, 2008 08:21 am (UTC) - Expand
Re: Не надо передёргивать! - arkhip - Jul. 22nd, 2008 08:47 am (UTC) - Expand
Re: Не надо передёргивать! - arkhip - Jul. 22nd, 2008 09:03 am (UTC) - Expand
Re: Не надо передёргивать! - arkhip - Jul. 22nd, 2008 09:41 am (UTC) - Expand
Re: Не надо передёргивать! - arkhip - Jul. 22nd, 2008 09:49 am (UTC) - Expand
Re: Не надо передёргивать! - elvizzz - Jul. 22nd, 2008 11:12 am (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: Не надо передёргивать! - arkhip - Jul. 23rd, 2008 11:33 am (UTC) - Expand
Re: Не надо передёргивать! - elvizzz - Jul. 22nd, 2008 01:14 pm (UTC) - Expand
Re: Не надо передёргивать! - fr0d - Jul. 31st, 2008 02:15 am (UTC) - Expand
Re: Не надо передёргивать! - fr0d - Jul. 31st, 2008 08:41 am (UTC) - Expand
Re: Не надо передёргивать! - fr0d - Jul. 31st, 2008 02:28 pm (UTC) - Expand
Re: Не надо передёргивать! - fr0d - Jul. 31st, 2008 02:13 am (UTC) - Expand
Re: Не надо передёргивать! - fr0d - Jul. 31st, 2008 08:35 am (UTC) - Expand
Re: Не надо передёргивать! - fr0d - Jul. 31st, 2008 08:45 am (UTC) - Expand
Re: Не надо передёргивать! - fr0d - Jul. 31st, 2008 02:31 pm (UTC) - Expand
Re: Не надо передёргивать! - fr0d - Jul. 31st, 2008 11:58 pm (UTC) - Expand
Re: Не надо передёргивать! - arkhip - Jul. 23rd, 2008 11:31 am (UTC) - Expand
digitman
Jul. 22nd, 2008 10:21 am (UTC)
aramis7
Jul. 22nd, 2008 10:30 am (UTC)
+1 :-)
(no subject) - digitman - Jul. 22nd, 2008 10:41 am (UTC) - Expand
darth_malachi
Jul. 22nd, 2008 10:31 am (UTC)
Спасибо. Познавательно.
xeus_top
Jul. 22nd, 2008 10:50 am (UTC)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус
vogluskr
Jul. 22nd, 2008 11:03 am (UTC)
Спасибо. В принципе я это знал, но в таком сведенном в одно документе не видел.
vlkamov
Jul. 22nd, 2008 12:07 pm (UTC)
Умолчания
не менее содержательны, чем нули в последовательности битов.

О привычке китайцев засыпать протоки между китайским берегом и островом так, что фарватер сдвигается в российскую сторону.
arkhip
Jul. 22nd, 2008 12:16 pm (UTC)
Re: Умолчания
тут дело было вовсе не в главном фарватере, к которому протока Казакевичева отношения не имеет. Просто если бы она в итоге обмелела, то оба острова "приросли" бы к китайскому берегу с очевидными для нас последствиями
Re: Умолчания - vlkamov - Jul. 22nd, 2008 04:42 pm (UTC) - Expand
Re: Умолчания - arkhip - Jul. 22nd, 2008 04:49 pm (UTC) - Expand
линия границы - zhartun - Aug. 2nd, 2008 06:57 am (UTC) - Expand
anticomprador
Jul. 22nd, 2008 12:39 pm (UTC)
Звучит на первый взгляд убедительно, только непонятно тогда, почему Япония, у которой позиция по Курильским островам еще слабее не подписывает с РФ подобного соглашения?
Похоже, что в реальной политике на все эти "убедительные аргументы" плюют с высокой колокольни.
arkhip
Jul. 22nd, 2008 12:46 pm (UTC)
Это совершенно очевидно. Потому что и юридическая позиция у нас сильнее, и острова у нас.
(no subject) - anticomprador - Jul. 22nd, 2008 01:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jul. 22nd, 2008 01:24 pm (UTC) - Expand
dom0free
Jul. 22nd, 2008 04:09 pm (UTC)
очень смешно...
особенно в плане "Если бы Китай, к примеру, отправил бы дело на рассмотрение в Международный суд, то он с очень большой вероятностью отдал бы всю спорную территорию Китаю, бащзируясь на соглашениях, подписанных нами же"
1. Китай не подал в суд потому как шансов его выиграть не имел, т.к. занимался изменением фарватера реки
2. Острова отдал Путин

Причем тут Ельцин с Горбачевым не понятно...
arkhip
Jul. 22nd, 2008 04:25 pm (UTC)
1. Китай не подал в суд потому как шансов его выиграть не имел, т.к. занимался изменением фарватера реки

Ага. Только нужно тбыло бы доказать ещё и причинно-следственную связь и умысел

2. Острова отдал Путин

Причем тут Ельцин с Горбачевым не понятно...


Перечитайте приведённые соглашения ещё раз


(no subject) - dom0free - Jul. 22nd, 2008 04:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jul. 22nd, 2008 04:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dom0free - Jul. 22nd, 2008 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jul. 22nd, 2008 05:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dom0free - Jul. 22nd, 2008 05:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jul. 22nd, 2008 05:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dom0free - Jul. 22nd, 2008 05:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jul. 22nd, 2008 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dom0free - Jul. 23rd, 2008 10:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jul. 23rd, 2008 11:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - dom0free - Jul. 23rd, 2008 11:49 am (UTC) - Expand
касательно сути - arkhip - Jul. 23rd, 2008 11:55 am (UTC) - Expand
Re: касательно сути - dom0free - Jul. 23rd, 2008 12:00 pm (UTC) - Expand
Re: касательно сути - arkhip - Jul. 23rd, 2008 12:10 pm (UTC) - Expand
Re: касательно сути - dom0free - Jul. 23rd, 2008 12:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 22nd, 2008 11:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dom0free - Jul. 23rd, 2008 10:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 11:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - dom0free - Jul. 23rd, 2008 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 12:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dom0free - Jul. 23rd, 2008 12:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 02:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dom0free - Jul. 23rd, 2008 02:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 03:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dom0free - Jul. 23rd, 2008 03:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dom0free - Jul. 23rd, 2008 03:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 03:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dom0free - Jul. 23rd, 2008 04:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 04:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dom0free - Jul. 24th, 2008 09:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 24th, 2008 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - dom0free - Jul. 24th, 2008 10:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 24th, 2008 10:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - dom0free - Jul. 24th, 2008 10:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 24th, 2008 10:53 am (UTC) - Expand
вот тут матчасть - fr0d - Jul. 31st, 2008 02:42 am (UTC) - Expand
(no subject) - arrestant - Jul. 23rd, 2008 11:15 am (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 12:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arrestant - Jul. 23rd, 2008 04:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 04:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arrestant - Jul. 23rd, 2008 04:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 04:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arrestant - Jul. 23rd, 2008 04:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shahraz - Jul. 22nd, 2008 04:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jul. 22nd, 2008 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jul. 22nd, 2008 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shahraz - Jul. 22nd, 2008 04:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jul. 22nd, 2008 04:52 pm (UTC) - Expand
arkhip
Jul. 23rd, 2008 05:19 am (UTC)
Оч. хорошо!
afgg
Jul. 23rd, 2008 06:24 am (UTC)
Позорная и предательская сделка
Граница между Россией и Китаем по договору 1860 года была по китайской стороне Амура, а потому все амурские осторова принадлежали России.

Про неправомерность передачи русских островов Китаю можно прочитать вот здесь

http://www.vostoknews.ru/?p=2&id=328
arkhip
Jul. 23rd, 2008 11:12 am (UTC)
Re: Позорная и предательская сделка
Не надо жопой тарахтеть. Прямая ссылка на текст пекинского договора вывешена здесь. Задолбали своей тупизной.
Предупреждение - arkhip - Jul. 24th, 2008 04:29 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
arkhip
Jul. 23rd, 2008 11:13 am (UTC)
Re: ну да, правильно,
Ну идите Аляску воевать, для начала
(Deleted comment)
Re: ну да, правильно, - arkhip - Jul. 23rd, 2008 11:36 am (UTC) - Expand
Re: ну да, правильно, - elvizzz - Jul. 24th, 2008 05:29 am (UTC) - Expand
puppet_the_mad
Jul. 23rd, 2008 08:14 am (UTC)
Дач не нашел
К счастью, современные технологии позволяют элементарно проверить "косяки" нечистых на руку (или просто фантазирующих) журналистов. Исключительно из любопытства решил глянуть на описываемую местность так сказать "в живую", с помощью google earth, и никаких дач там не обнаружил. Да, на Б.Уссурийском есть дачи (вернее видны наделы, дороги), но они на переданные территории ни как не попадают. Даже если дачи на уже китайской территории и есть, то наверняка не "...многие...", а единицы, и наверняка принадлежат не последним людям города. На одной из прикрепленных фото видна то ли церковь, то ли скит, который наверное попал на китайскую территорию, что грустно.
ex_ex_akos
Jul. 23rd, 2008 09:18 am (UTC)
Re: Дач не нашел
вживую всё-же надо бы съездить и посмотреть. Гугель вон и курилы японскими обозвал
Re: Дач не нашел - arkhip - Jul. 23rd, 2008 11:19 am (UTC) - Expand
ex_ex_akos
Jul. 23rd, 2008 09:17 am (UTC)
Сейчас тысячи трудолюбивых китайцев вполне могут насыпать дамбу (на уже своей территории), и тем самым сдвинуть границу непосредственно к Хабруйску
arkhip
Jul. 23rd, 2008 11:20 am (UTC)
Уже не смогут. граница зафиксирована и в случае сдвига фарватера сдвигааться вместе с ним не будет
Gjply - glebvas - Jul. 25th, 2008 08:04 pm (UTC) - Expand
Re: Gjply - arkhip - Jul. 25th, 2008 10:21 pm (UTC) - Expand
Re: Gjply - glebvas - Jul. 25th, 2008 10:52 pm (UTC) - Expand
Re: Gjply - arkhip - Jul. 26th, 2008 06:40 am (UTC) - Expand
ex_gutnik
Jul. 23rd, 2008 10:12 am (UTC)
Договора, подпсианные Горбачевым и Ельциным, вполне можно аннулировать, а тех. кто их подписал, объявить государственными изменниками. Иначае путин становится таким же изменником, как и Ельцин. И никакие юридические тонкости тут не катят. Измена - она и есть измена.
arkhip
Jul. 23rd, 2008 11:28 am (UTC)
Ну то-есть Вы готовы уничтожить всю существующую нормативно-правовую базу по русско-китайской границе и дать КНР теперь уже полное основание говорить о возврате к границам по Нерчинскому договору. Так что государственная измена - это как раз то, что Вы предлагаете. За такое в военное время вешают за шею.
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 11:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jul. 23rd, 2008 11:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 11:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 02:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 03:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 04:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 04:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 04:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 04:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 05:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 05:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jul. 23rd, 2008 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 07:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - arkhip - Jul. 23rd, 2008 07:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 08:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 08:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 09:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 09:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 09:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 09:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 10:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 10:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 10:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 10:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 10:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 10:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 11:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 11:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 11:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 10:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 11:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 08:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 08:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 08:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 09:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 09:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 09:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 09:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 10:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 10:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 10:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 10:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 10:56 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 11:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 11:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 11:10 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 10:26 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 10:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 10:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 10:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 11:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - schall_u_rauch - Jul. 23rd, 2008 11:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 23rd, 2008 11:07 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 26th, 2008 07:46 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 26th, 2008 07:57 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 26th, 2008 08:22 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ex_gutnik - Jul. 26th, 2008 08:51 pm (UTC) - Expand
ex_magic_to
Jul. 23rd, 2008 10:20 am (UTC)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 4-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот бот не имеет отношения к Блогуну © НадежныйИсточник
ex_hybrid_s
Jul. 23rd, 2008 12:14 pm (UTC)
интересно.спасибо.
gastrit_batyr
Jul. 23rd, 2008 05:06 pm (UTC)
Кемьска волост...
pisar4uk
Jul. 23rd, 2008 05:53 pm (UTC)
Мдаааа, колоть жопой орехи из-за двух необитаемых островов, на которых никто из вас не был, и собственности там не имеет - это очень по-русски. Вам-то не похер, господа?
arkhip
Jul. 23rd, 2008 06:51 pm (UTC)
Вы это мне или ещё кому?
(no subject) - elvizzz - Jul. 24th, 2008 05:33 am (UTC) - Expand
kisa_i_osya
Jul. 23rd, 2008 06:40 pm (UTC)
Коготок оттяпали, скоро птичке крездец, факт.
natpopova
Jul. 23rd, 2008 11:08 pm (UTC)
все верно. спасибо.
просто некоторые пиарятся на праведном гневе псевдо-патриотизма. тем более, что речь идет не о ком-нибудь, а о старшном и такой хитром китае... ничему история не учит...
glebvas
Jul. 25th, 2008 07:50 pm (UTC)
Лиха беда начало
Отдавать всегда легче чем брать. И передача территорий Китаю опасна прежде всего тем, что в современной России был создан прецендент передачи. Затем может последовать передача Курил, Спорных территорий с Украиной, Приалтийскими республиками и т.д. и т.п. Этим и опасно данное действо.
Автор правильно показал - Россия слабеет, а Китай набирает мощь.
Re: Лиха беда начало - arkhip - Jul. 25th, 2008 09:09 pm (UTC) - Expand
Re: Лиха беда начало - glebvas - Jul. 25th, 2008 09:39 pm (UTC) - Expand
Re: Лиха беда начало - arkhip - Jul. 26th, 2008 06:36 am (UTC) - Expand
fr0d
Jul. 31st, 2008 02:00 am (UTC)
вот тут более подробная матчасть
arkhip
Jul. 31st, 2008 04:44 am (UTC)
Re: вот тут более подробная матчасть
Я это видел. Эта матчасть не более подробная, она даёт много другой информации с китайской стороны
okhrim
Apr. 2nd, 2011 03:00 pm (UTC)
Изучать матчасть всегда полезно. Спасибо за пост. Буду вас читать.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 289 comments — Leave a comment )